Forum cyclisme de Velo-Club du Net

gradouble a écrit : 25 avr. 2019, 23:08

Hurlevent a écrit : 25 avr. 2019, 20:49 Il devrait faire couvert mais niveau pluie et vent, les modèles sont assez contradictoires.

Quand même pas mal de pluie prévue apparement avec GFS (modèle US) et Arpège (modèle français).

Ils ne sont pas toujours d'accord, mais là, si.

Bon ba si les 2 modèles sont en accord ca va alors sinon il vaut mieux suivre le modele Arpege pour les previsions en Europe ça fonctionne bien crois en mon expérience

l'arrivée a Liege cette année est pas mal fait
après la Roche-aux-Faucons il a une petite descente et hop un km a 6%
cette bosse non répertorié est une vraie aiguille pour le mental
et ensuite y a une douce descente et progressive tout pour ne pas défavoriser un homme seul

marooned a écrit : 26 avr. 2019, 00:48

fred30 a écrit : 25 avr. 2019, 20:56

aller "tranquillement" au bout ... enfin bon, c'est quand même Jungels à bloc, un superbe rouleur qui s'est mis à la planche pour la plus belle victoire de sa carrière jusqu'à présent. Ce qu'il a fait n'est pas à la portée de tous. Même des top coureurs ne sont pas forcément performants dans l'exercice qu'il a fait ce jour-là ...

Attention je ne rabaisse pas la performance physique de Jungels en disant ça. C'est plutôt pour souligner le fait qu'un petit écart dans un final est souvent décisif car derrière on sait comment ça se passe. Les mecs se reniflent le cul et s'enterrent tous. On l'a encore vu sur le Tour des Flandres cette année

Ca c'est vrai !! qu'est-ce que ça peut m'agacer cette attitude ! Je trouve que ça arrive très souvent, trop souvent. A compter leurs efforts pour gagner, ils finissent par faire tout ce qu'il faut pour perdre. Sur le Tour des Flandres cette année, c'est un outsider qui gagne, il joue bien le coup tant mieux pour lui, mais parfois il arrive qu'un crack s'échappe, et seulement parce que c'est le premier qui tente, d'autres cracks derrière se regardent et s'enterrent. Je vous rejoins bien là-dessus.

fred30 a écrit : 26 avr. 2019, 09:46

marooned a écrit : 26 avr. 2019, 00:48

Attention je ne rabaisse pas la performance physique de Jungels en disant ça. C'est plutôt pour souligner le fait qu'un petit écart dans un final est souvent décisif car derrière on sait comment ça se passe. Les mecs se reniflent le cul et s'enterrent tous. On l'a encore vu sur le Tour des Flandres cette année

Ca c'est vrai !! qu'est-ce que ça peut m'agacer cette attitude ! Je trouve que ça arrive très souvent, trop souvent. A compter leurs efforts pour gagner, ils finissent par faire tout ce qu'il faut pour perdre. Sur le Tour des Flandres cette année, c'est un outsider qui gagne, il joue bien le coup tant mieux pour lui, mais parfois il arrive qu'un crack s'échappe, et seulement parce que c'est le premier qui tente, d'autres cracks derrière se regardent et s'enterrent. Je vous rejoins bien là-dessus.

Un outsider, on n'a pas dû voir la même campagne des flandriennes. Bettiol était énorme sur le GP E3. Il sort à la pédale devant GVA sur le Tour des Flandres. C'était bien le meilleur physiquement ce jour là (Van Der Poel ne devait pas en être loin mais ses efforts préalables ont pésé dans le money time).
Bien entendu, avec une bonne entente, le groupe des poursuivants pouvait rentrer. Il est vrai qu'il est assez incompréhensible de filocher pour se trouver à jouer la seconde place plutôt que s'offrir la chance de jouer un sprint pour la victoire.

marooned a écrit : 26 avr. 2019, 00:48

fred30 a écrit : 25 avr. 2019, 20:56

aller "tranquillement" au bout ... enfin bon, c'est quand même Jungels à bloc, un superbe rouleur qui s'est mis à la planche pour la plus belle victoire de sa carrière jusqu'à présent. Ce qu'il a fait n'est pas à la portée de tous. Même des top coureurs ne sont pas forcément performants dans l'exercice qu'il a fait ce jour-là ...

Attention je ne rabaisse pas la performance physique de Jungels en disant ça. C'est plutôt pour souligner le fait qu'un petit écart dans un final est souvent décisif car derrière on sait comment ça se passe. Les mecs se reniflent le cul et s'enterrent tous. On l'a encore vu sur le Tour des Flandres cette année

+1

Je trouve que ce nouveau parcours est intéressant. Contrairement à la précédente arrivée à Ans, les grimpeurs qui ont un peu de punch devront se découvrir même pour faire une placette. Sur ce plan là, il y a nettement plus d'intérêts à lancer la bataille de loin que les années précédentes. Si jamais, ça doit arriver au sprint, les meilleurs puncheurs ou grimpeurs auront leurs responsabilités puis on peut aussi applaudir une gagne comme celle de Gerrans. Être capable de tirer le meilleur de soi même, c'est d'une réelle valeur. Les autres n'avaient qu'à l'éliminer avant ce jour là.

Espérons que certains fassent "all in" dès la Redoute, ce serait génial ! Un coureur comme Romain Bardet, il doit lancer la course de loin pour se donner une chance de victoire.

Nico2938 a écrit : 26 avr. 2019, 10:04

fred30 a écrit : 26 avr. 2019, 09:46

Ca c'est vrai !! qu'est-ce que ça peut m'agacer cette attitude ! Je trouve que ça arrive très souvent, trop souvent. A compter leurs efforts pour gagner, ils finissent par faire tout ce qu'il faut pour perdre. Sur le Tour des Flandres cette année, c'est un outsider qui gagne, il joue bien le coup tant mieux pour lui, mais parfois il arrive qu'un crack s'échappe, et seulement parce que c'est le premier qui tente, d'autres cracks derrière se regardent et s'enterrent. Je vous rejoins bien là-dessus.

Un outsider, on n'a pas dû voir la même campagne des flandriennes. Bettiol était énorme sur le GP E3. Il sort à la pédale devant GVA sur le Tour des Flandres. C'était bien le meilleur physiquement ce jour là (Van Der Poel ne devait pas en être loin mais ses efforts préalables ont pésé dans le money time).
Bien entendu, avec une bonne entente, le groupe des poursuivants pouvait rentrer. Il est vrai qu'il est assez incompréhensible de filocher pour se trouver à jouer la seconde place plutôt que s'offrir la chance de jouer un sprint pour la victoire.

Oui oui j'entends bien, Bettiol ne sort pas de nulle part, mais disons (bêtement, peut-être) que question "standing" c'est un nom moins ronflant que tous ceux qu'il a battus ce jour-là. Je me demande en quoi ça pèse dans le choix de Van Avermaet ou d'autres cadors pour rouler ou pas. Du style : "bon ... y a un gars qui est parti là ... t'y vas ... non mais moi non, c'est que Bettiol ...". En tous cas on dirait qu'ils oublient que prendre des relais appuyés sur 7-8 km c'est quand même le meilleur moyen de rentrer.
D'ailleurs pour Bettiol, pensez-vous qu'il confirmera ? Je l'avais découvert l'an dernier, ou encore d'avant, sur le GP de Plouay. Il m'avait paru intéressant. (pardon, la Bretagne Classic !)

Après on parle d’une fin de course de plus de 200 km qui se court à bloc.

Les mecs ne « filochent » pas, ils sont aussi complètement cramés.

Et doivent réfléchir à une stratégie effectivement quand le premier sorti à cet avantage de n’avoir « rien d’autre a faire » (guillemets +++) que d’ecraser les pédales.

albo a écrit : 26 avr. 2019, 10:17 Après on parle d’une fin de course de plus de 200 km qui se court à bloc.

Les mecs ne « filochent » pas, ils sont aussi complètement cramés.

Et doivent réfléchir à une stratégie effectivement quand le premier sorti à cet avantage de n’avoir « rien d’autre a faire » (guillemets +++) que d’ecraser les pédales.

Bien entendu, ils n'ont pas une marge folle. Cela dit, si tu rentres sur la tête, tu t'offres une chance même minime de l'emporter. Le coup du "je ne roule pas complètement à fond pour ne pas ramener les autres !", c'est incompréhensible.

A moins qu'il y ait une éthique pour laisser la victoire au plus méritant !

C'est sûr que si Van der Poel s'était demandé s'il n'emmenait pas derrière lui d'autres gars à la victoire, eh ben il n'aurait jamais marqué l'histoire comme il l'a fait.
Mais ça les leaders actuels ont quand même bien du mal à l'intégrer.

Dreki a écrit : 24 avr. 2019, 21:58 Je ne sais pas trop quoi penser de ce final. D’un côté, c’est bien de se renouveler, et on sent la volonté de vouloir déclenché la course de loin (et au vue des dernières courses, j’y crois), mais je trouve la Roche un peu loin de l’arrivée, et j’ai peur d’un regroupement dans le final avec un salisseur de palmarès qui s’impose (genre Gerrans, m’en suis toujours pas remis^^).
Par rapport à l’Amstel (réussite du changement de parcours), il me semble que la dernière bosse (pas le Cauberg donc) est moins loin de l’arrivée, et les petites routes favorisent les hommes seuls. Quid sur le final de LBL, les routes sont comment ?

Pour le final dans les années 80 on arrivait a liège centre avec le final redoute/forges...et les forges situé à 15km de l arrivée , c est ce final qui a construit la légende de liège car il oblige les leaders à se découvrir louin de l arrivée..

C est donc très bien de revenir à cette philosophie, mais je pense qu il faudrait aussi durcir l approche de la redoute ! Maquisard est une autoroute , le rosier trop roulant ces montees ne sont plus adaptés au cyclisme moderne...

On pourrait les remplacer en prenant une approche "sud" après le stockeu...et remettre les hezalles, lorce et introduire niaster ....Ca musclerait l approche de la redoute avec des montres plus pentus

mazinho93 a écrit : 26 avr. 2019, 15:05

Dreki a écrit : 24 avr. 2019, 21:58 Je ne sais pas trop quoi penser de ce final. D’un côté, c’est bien de se renouveler, et on sent la volonté de vouloir déclenché la course de loin (et au vue des dernières courses, j’y crois), mais je trouve la Roche un peu loin de l’arrivée, et j’ai peur d’un regroupement dans le final avec un salisseur de palmarès qui s’impose (genre Gerrans, m’en suis toujours pas remis^^).
Par rapport à l’Amstel (réussite du changement de parcours), il me semble que la dernière bosse (pas le Cauberg donc) est moins loin de l’arrivée, et les petites routes favorisent les hommes seuls. Quid sur le final de LBL, les routes sont comment ?

Pour le final dans les années 80 on arrivait a liège centre avec le final redoute/forges...et les forges situé à 15km de l arrivée , c est ce final qui a construit la légende de liège car il oblige les leaders à se découvrir louin de l arrivée..

C est donc très bien de revenir à cette philosophie, mais je pense qu il faudrait aussi durcir l approche de la redoute ! Maquisard est une autoroute , le rosier trop roulant ces montees ne sont plus adaptés au cyclisme moderne...

On pourrait les remplacer en prenant une approche "sud" après le stockeu...et remettre les hezalles, lorce et introduire niaster ....Ca musclerait l approche de la redoute avec des montres plus pentus

La succession Lorcé, Niaster, Redoute ce serait pas mal du tout. Tout le monde semble d'accord que le Maquisard n'a plus sa place si on veut durcir l'approche de la Redoute; Par contre les longues côtes font aussi partie de l'historique de LBL et la succession Rosier, Vecquée (versant Deigné) et Lorcé peut être très sympa (on doit être à 900 mètres de D+ si on combine ces trois côtes. Dans la première partie du parcours, le col de Haussire (côte la plus difficile de Belgique) pourrait être ajouté sans problème.

Coté météo c' est plutot rassurant, ce sera frais et pluvieux mais avec 8 10 degrés ça reste une température acceptable qui ne faussera pas la course comme en 2016.

Cette année là c' était vraiment un calvaire pour les coureurs avec une course qui s' était joué dans la montée pavée rue de Naniot.

Les classiques ont été assez débridée cette année, et l' équipe Astana a tout intéret à durcir la course pour amoindrir le punch d' un Alaf et d' autres prétendant.

Je crois qu' on va vivre un grand moment Dimanche contrairement à l' année dernière.

Et notre bon Philippe qui torpille les grimpeurs
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... rs/1013041

Seluj a écrit : 26 avr. 2019, 20:00 Et notre bon Philippe qui torpille les grimpeurs
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... rs/1013041

Il espère que ça partira de loin pour pouvoir attaquer, pas cool pour Alaphilippe tout ça ...