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Pour la petite histoire, ASO avait décidé de faire un Tour moins montagneux en 2012 (grandes lignes imaginées avant le TdF 2011) pour permettre à des coureurs moins grimpeurs et plus rouleurs de concurrencer Contador parce qu'ils avaient vite compris que ce n'était pas l'attentisme de l'Andyve du Grand Duché et son mental en chamallows qui allait détrôner le Pistolero.
Contador finalement n'était pas présent pour cause de suspension en 2012, on s'est retrouvé avec Evans et Wiggins en grands favoris. Ce TdF avec Contador face à Wiggins aurait sans doute été superbe. Ce sapajou de Froome en aurait sans doute tirer les marrons du feu.
On a eu aussi par la suite des TdF prétendumment anti-Sky comme le TdF 2016 mais Froome s'était régalé sur ce parcours en annihilant tout suspense dès la première semaine et la première arrivée en descente censée le défavoriser.

Cette première semaine est dégueulasse effectivement. Les écarts n'étant du qu'au chrono par équipe pour le seul parcours (un peu léger quand même) ou au divers incidents de course dans les fins d'étapes (chutes ou problèmes mécaniques).
Plus que de gagner le tour de France, la première semaine consiste à défendre juste sa place dans le peloton, et à arriver à l'arrivée avec. En gros ne pas perdre le tour.

Les courses de plats sont dégueulasses car :
-Personne ne veut prendre l'échappée, sachant qu'effectivement avec les équipes d'aujourd'hui elles seront machées toutes crues grâce au controle des écarts par les oreillettes.
-Les rares coureurs qui prennent l'échappée sont des coureurs de seconde zone si on peut dire pour se montrer et dont l'équipe n'a rien à protéger. Ils sont un ou deux donc l'échappée est morte avant même d'être arrivée.
-Il n'y a pas d'éléments dans le parcours qui peut laisser un peu de chance aux échappées (du moins cette année) ca fait que les coureurs ont encore moins envie de la prendre.
-Le parcours final est souvent dangereux, avec en plus les équipes de leaders qui se placent à l'avant ca frotte beaucoup, et y a des chutes. Je sais pas si faut s'en plaindre ou pas vu le peu d'actions sinon. Encore que cette année y a pas eu de chute massive. Mais penser à la sécurité des coureurs avec la façon de courir actuelle est pour moi indispensable surtout pour éviter qu'un leader perdent le tour ou se blesse sérieusement pour abandonner avant même la montagne.
-Cette année je pense qu'on avait privilégié des étapes de plat à découvert pour voir des bordures et de la folie, sauf que la météo n'était pas propice, un gros coup de malchance. Et les rares bordures tentées n'ont pas pu être maintenues car inintéressante et vent trop faible.
-Le peloton controle tellement les échappées qu'il n'hésite pas à revenir pour laisser l'espace souhaité jusque la fin. Et la rattraper sur la toute fin facilement. De fait le rythme du peloton est parfois soporifique avec une vitesse très lente qui convient à tout le monde évidemment.

Les courses vallonnées ou de côtes ont été dégueulasse aussi :
-Peu d'obstacles avant la fin du parcours donc idem pour les échappées que ce que j'ai dis pour les étapes de plat
-Le peloton roule vite sur la fin, c'est quasi impossible de s'extraire sur une difficulté proche de l'arrivée
-Comme il n'y a pas la règle des 3 km les équipes de leaders sont encore plus folles pour se mettre à l'avant. on protège le leader osef de la course. A la rigueur sur la fin si on arrive tous ensemble on sprint ensemble, inutile d'espérer des gros écarts ou même des petits sans chute ou problèmes.

Le contre la montre par équipe reste une satisfaction :
-Permet de montrer la force collective d'une équipe
-Le parcours était intéressant
-Seul étape qui a permis des écarts sur la course
-Ecarts d'ailleurs assez resseré c'est d'autant mieux pour laisser à la montagne sont droit de selection

Reste les pavés pour conclure et réhausser cette première semaine

Dans mes bras Booze

Peut-être faire 3-4 premiers jours vraiment très durs,
avec un vrai gros chrono individuel (de 40 bornes) suivi de 2 étapes de moyenne montagne ou course côte très dures; une très longue afin de fatiguer les coureurs et une très courtes afin de mettre déjà pas mal de types hors-délais. Ainsi un paquet de leaders auraient déjà le Tour perdu, libérant leur coéquipiers pour d'éventuelles échappées et eux-même pour des raids en montagne.
Et ainsi également cramés des équipiers de sprinters et surtout réduire leur nombre.

Je pense aussi qu'il faudrait ne proposait que 3 ou 4 sprints massifs par Tour et réduire ainsi le nombre de grands sprinters sur la start-list.

Mais bon on sait que le TDF est LE rendez-vous annuel des top-sprinters et le seul moment dans l'année ou ils sont tous réunis. C'est assez prestigieux en un sens mais je crois qu'il faudrait abandonner cela, malgré le "pli" qui est déjà bien pris.

En parlant de pli pris, les mentalités maintenant sont également un peu figées, les stratégies défensives sont très ancrées et sont maintenant devenues la norme et ça quelque soit le parcours, il va être très difficile de s'en défaire.
On n'en est pas sorti avant de longues années je crois malheureusement, et ce malgré d'éventuelles et plus qu'hypothétiques mesures "d'urgence".

marooned a écrit : 14 juil. 2018, 22:06

biquet a écrit : 14 juil. 2018, 10:41 Je pense que Bradounet a raison. Si ASO remettait 2 bons chronos de 50 bornes, comme au bon vieux temps, l'éventail des favoris se réduirait drôlement et les attaquants-baroudeurs pourraient espérer retrouver leur place dans certaines formations.

Actuellement, on voit quoi: des équipes qui protègent un leader grimpeur, des équipes qui protègent un sprinter. Du coup, il en reste 4 ou 5 pour tenter d'animer la course, mais celles-ci ont rarement les moyens de leurs ambitions.

Si on remettait l'exercice individuel dans le jeu, il resterait peu de formations pour verrouiller la course: Sky, Sunweb, BMC, plus peut-être Lotto Jumbo et Astana.

2 bons chronos de 50 bornes, c'est grosso modo ce qu'il y avait sur le Tour 2012 et ce Tour a été très ennuyeux. Donc ce n'est en aucun cas un gage de réussite.

Moi je suis plutôt favorable à ce que la haute montagne intervienne rapidement. Il faut que les mecs soient rapidement usés pour que les étapes de transition permettent à des échappées d'y croire. Là ils sont psychologiquement battus d'avance face à un peloton qui n'est pas fatigué. Donc ils ne tentent même pas.

Pire, certains sont interdits d'aller dans les échappés car ils doivent protéger leurs leaders. Si tu proposes des étapes de montagne très rapidement, il va y avoir une sélection et des leaders vont passer à la trappe. Conséquence : les coéquipiers de ses leaders déchus pourront jouer leur propre carte dans les étapes suivantes au lien de les protéger.

Bref il faut rapidement proposer des étapes qui permettent de décanter la course (classement général et usure physique). Sinon tout le monde attend et c'est une purge.

J'espère vraiment que ASO va tenter un truc original pour le grand départ 2020 à Nice en proposant d'emblée 2 étapes sélectives (un chrono de 20-25 bornes et une étape de montagne dans l'arrière pays niçois par exemple).

Par ailleurs, je suis convaincu que l'étape de Quimper ou le circuit final de l'étape de Mûr de Bretagne aurait donné quelque chose d'intéressant en 3ème semaine une fois les coureurs bien entamés. Ses étapes étaient plutôt intéressantes en termes de tracé mais mal positionnées sur le parcours.

Tu as raison, 2012 n'était pas un Tour génial (en tout cas en montagne), mais de toute façon, AUCUN parcours ou AUCUN changement philosophique de la course ne sera un gage de réussite. On peut organiser le tracé du siècle et proposer les idées les plus intéressantes qui soient, si les DS et leurs coureurs ne veulent pas, ben ils ne veulent pas.

Mais si on replace l'exercice individuel au centre du jeu, j'ose quand même espérer que les DS ne seront pas assez cons pour miser toute leur stratégie sur un "grimpeur" qui est capable de prendre 20" grand max lorsqu'il est dans un jour de grâce.. C'est là qu'on voit aussi que l'absence de grimpeur hors norme (hormis Froome dans certaines circonstances ) est vraiment préjudiciable au spectacle: les gars étant très proches les uns des autres en montagne, chacun d'entre se prend à rêver du Graal, surtout en l'absence de chronos pour spécialistes.

Cette année, y a presque trop d'équipes qui rêvent de podium final et consacrent quasiment toute leur énergie dans la réalisation de cet objectif: Sky, Movistar, BMC, Astana, Bahrein, Cannondale, EUA, AG2R, Lotto Jumbo, Sunweb, ça fait déjà un gros paquet de formations qui ne veulent pas bouger. Si on rajoute une formation comme Trek, capable de se dépouiller pour favoriser une 9è place de Mollema, ça fait encore une de moins pour mettre un peu l'ambiance.

Si tu as 100 ou 120 bornes de chrono individuel au départ, peut-être qu'au lieu de rester constamment en mode "protection et gestion", certains laisseront un peu de liberté aux attaquants et aux baroudeurs.

certes aucun parcours peut assuré le spectacle mais celui ci au contraire on était sur a 100% de s'endormir
il faudrait peut être limiter les oreillettes ou les réservés seulement a radio tour pour informer les coureurs en cas de danger sur le parcours parce que ce lien "permanent" avec le DS est un poids mort pour ce sport

gradouble a écrit : 15 juil. 2018, 10:03 Peut-être faire 3-4 premiers jours vraiment très durs,
avec un vrai gros chrono individuel (de 40 bornes) suivi de 2 étapes de moyenne montagne ou course côte très dures; une très longue afin de fatiguer les coureurs et une très courtes afin de mettre déjà pas mal de types hors-délais. Ainsi un paquet de leaders auraient déjà le Tour perdu, libérant leur coéquipiers pour d'éventuelles échappées et eux-même pour des raids en montagne.
Et ainsi également cramés des équipiers de sprinters et surtout réduire leur nombre.

Je pense aussi qu'il faudrait ne proposait que 3 ou 4 sprints massifs par Tour et réduire ainsi le nombre de grands sprinters sur la start-list.

Mais bon on sait que le TDF est LE rendez-vous annuel des top-sprinters et le seul moment dans l'année ou ils sont tous réunis. C'est assez prestigieux en un sens mais je crois qu'il faudrait abandonner cela, malgré le "pli" qui est déjà bien pris.

En parlant de pli pris, les mentalités maintenant sont également un peu figées, les stratégies défensives sont très ancrées et sont maintenant devenues la norme et ça quelque soit le parcours, il va être très difficile de s'en défaire.
On n'en est pas sorti avant de longues années je crois malheureusement, et ce malgré d'éventuelles et plus qu'hypothétiques mesures "d'urgence".

Pour faire 3 ou 4 sprint massifs sur le Tour, il faut rester en dessous de la Loire en permanence, donc le Tour doit se concentrer autour les massif montagneux, ce qui signifie que le grand ouest, le centre val de loire, le nord de la France à l'exception de la région de roubaix, ne verraient le Tour qu'une fois tous les 5 ans environ et pour 1 étape pas plus, je ne suis pas d'accord.

C'est le Tour de France, pas le Tour de la moitié sud.

Les Vosges, c'est dans le sud ?

- Maillot du super baroudeur : 1 point par kilomètre échappée en tête. Suppression du prix de la combativité.
Au besoin supprimer le maillot blanc (quitte à en faire un dossard...)

- Réviser le barème du classement de la montagne. Revenir vers l'ancien système (3.2.1 pts sur un 4ème Caté il me semble et ainsi de suite) cela éviterait de bloquer le maillot sur les épaules d'un coureur avec le système actuel. Certes ce ne sera pas le meilleur grimpeur qui risque de gagner, mais au moins il aura le mérite d'être attribuer à un coureur offensif.

- Supprimer les oreillettes. (Ou je reste sur mon idée d'une oreillette "radio tour" ou "radio danger".

- 7 coureurs par équipes. Plus d'équipes.

- Prime pour le vainqueur d'étape seulement (plus vainqueur GPM, SI).

Je vote Zabel

Je te rejoins en tout point mais apporte ube précision pour les points du superbaroudeur : un mec tout seul devrait marquer plus de points qu'une échapée à 5 ou à 10
10pts pour échappée solitaire par kms puis 8pts pour 2 7pts pour 3 6pts pour 4 etc jusqu aux échappées à 9 ou 10 qui ne marquent qu'un point par kms

Le sucre sportif a écrit : 15 juil. 2018, 12:05 Je vote Zabel

Je te rejoins en tout point mais apporte ube précision pour les points du superbaroudeur : un mec tout seul devrait marquer plus de points qu'une échapée à 5 ou à 10
10pts pour échappée solitaire par kms puis 8pts pour 2 7pts pour 3 6pts pour 4 etc jusqu aux échappées à 9 ou 10 qui ne marquent qu'un point par kms

L'idée est séduisante et serait juste. Cependant on perdrait en lisibilité (particulièrement pour le grand public).

Je pense qu' on ne reviendra pas en arrière sur la diffusion des étapes en intégralité
On voit ainsi à l écran la ville départ pendant longtemps alors qu' avant on ne la voyait pas
Nul doute que cela à relancé l intérêt des collectivités locales pour accueillir un départ

-Zabel21- a écrit : 15 juil. 2018, 12:00
- 7 coureurs par équipes. Plus d'équipes.

les équipes invités sont plus offensives parce que elle doivent mériter "l'invitation" , on le voit bien sur le GIRO ou Bardiani/androni sont dans tous les coups ...........ou presque , sur ce tour c'est wanty/cofidis/fortuneo/direct energie mais c'est moins efficace pour le moment mais elle essayent tout de même

twisty a écrit : 15 juil. 2018, 11:54

gradouble a écrit : 15 juil. 2018, 10:03 Peut-être faire 3-4 premiers jours vraiment très durs,
avec un vrai gros chrono individuel (de 40 bornes) suivi de 2 étapes de moyenne montagne ou course côte très dures; une très longue afin de fatiguer les coureurs et une très courtes afin de mettre déjà pas mal de types hors-délais. Ainsi un paquet de leaders auraient déjà le Tour perdu, libérant leur coéquipiers pour d'éventuelles échappées et eux-même pour des raids en montagne.
Et ainsi également cramés des équipiers de sprinters et surtout réduire leur nombre.

Je pense aussi qu'il faudrait ne proposait que 3 ou 4 sprints massifs par Tour et réduire ainsi le nombre de grands sprinters sur la start-list.

Mais bon on sait que le TDF est LE rendez-vous annuel des top-sprinters et le seul moment dans l'année ou ils sont tous réunis. C'est assez prestigieux en un sens mais je crois qu'il faudrait abandonner cela, malgré le "pli" qui est déjà bien pris.

En parlant de pli pris, les mentalités maintenant sont également un peu figées, les stratégies défensives sont très ancrées et sont maintenant devenues la norme et ça quelque soit le parcours, il va être très difficile de s'en défaire.
On n'en est pas sorti avant de longues années je crois malheureusement, et ce malgré d'éventuelles et plus qu'hypothétiques mesures "d'urgence".

Pour faire 3 ou 4 sprint massifs sur le Tour, il faut rester en dessous de la Loire en permanence, donc le Tour doit se concentrer autour les massif montagneux, ce qui signifie que le grand ouest, le centre val de loire, le nord de la France à l'exception de la région de roubaix, ne verraient le Tour qu'une fois tous les 5 ans environ et pour 1 étape pas plus, je ne suis pas d'accord.

C'est le Tour de France, pas le Tour de la moitié sud.

Des côtes, on en trouve partout si on les cherche.
Même dans le Nord-Pas -de-Calais (cf l'étape de Boulogne/mer de 2012), et dans l'Est, on a les Ardennes, les Vosges etc..
La Chevreuse en région parisienne, etc...
Je parle de petits taquets dans les finals d'étapes servant à éliminer les "gros culs", les sprinters purs ne passant pas les ponts (Marcel, Dylan, Fernando ou Mark), pas de cols extraordinaires.

cytep33 a écrit : 15 juil. 2018, 12:39 Je pense qu' on ne reviendra pas en arrière sur la diffusion des étapes en intégralité
On voit ainsi à l écran la ville départ pendant longtemps alors qu' avant on ne la voyait pas
Nul doute que cela à relancé l intérêt des collectivités locales pour accueillir un départ

Oui de plus, Alex Pasteur dit que même s'il ne se passe strictement rien, les audiences sont quand même supérieures à celles des programmes habituels (téléfilms daubesques ou autres vielles séries policières ringardes).