Forum cyclisme de Velo-Club du Net

J'interviens un peu après la bataille, en déplacement hier et trop déprimé samedi et dimanche pour poster sur ce sujet. Mon bilan :

le cauchemar :
- Froome, sous le coup d'une enquête pour un taux très haut de salbu, profitant d'une procédure qu'il fait allonger à loisir, 8 mois après son contrôle gagne le Giro.

le très mauvais :
- un parcours qui ne met de la haute montagne et des enchainements qu'en toute fin de Giro. Alors certes ça a fait des gros renversements de situation, mais c'est à la fois une obsession ridicule du suspense, et je trouve ça presque malhonnête vis à vis des coureurs : le corps s'habitue pendant 20 jours de course à avoir des étapes sans gros enchainement de montagne et bam on leur met deux très grosses étapes alpestres dans les 3 derniers jours, les défaillances spectaculaires qu'on a vu ne sont pas anodines : les Pinot, Yates and co auraient eu des étapes de haute montagne plus tôt, ils auraient sans doute reculé plus tôt mais n'auraient aps explosé d'un coup. Ce n'était pas un parcours de GT.
- UAE et les règles, non mais.

Le qui fait mal tout de même :
- Une course par élimination très brutale. Ce n'était pas le TDF 2014 avec des chutes qui décapitent le CG, mais enfin voir le top 10 final, c'est un mec qui devrait pas être là qui gagne, Dumoulin et derrière des mecs qui ont survécu sans bouger une oreille... Les défaillances font partie du jeu, mais tout de même là on avait l'impression d'assister aux primaires de la gauche en 2011.

Le qui me fait me sentir sale, que j'ai à la fois aimé et eu honte, que je me demande si je suis un pervers et que je voudrais oublier :
- L'étape de Jafferau bien sûr, une course qui part de très loin, un leader qui explose d'un coup, une bagarre folle, des faits de course finalement déterminants (si Pinot ne crève pas, Reichenbach est vraiment trop loin ils n'attendent pas et Dumoulin a sans doute quelques dizaines de secondes d'avance sur Froome avant Cervinia, si Dumoulin n'attend pas Pinot après sa crevaison, pareil...) et bien sûr le tout du fait de la Sky et de Froome, celui qui représente un cyclisme tant haï, bref j'ai aimé, j'ai haï, je me suis senti sale.

Le sympa parce que quand même il y en a eu :
- un Giro qui une fois quitté Israël a été couru sans pause. La deuxième semaine pour baroudeurs ou presque a fait très mal aux coureurs tellement ça a bagarré dans tous les sens malgré les sprints réguliers.

Le que j'ai été tellement traumatisé par Froome/Jafferau que j'ai presque oublié et me laisse toujours aussi perplexe :
- Finalement Yates, je ne sais quoi en penser. Il a semblé imbattable pendant 15 jours, il s'est peut être flingué en en faisant trop à Sappada, j'en sais rien, mais je ne sais quoi penser de notre nouveau britannique asthmatique...

Dans l'ensemble, un Giro qui me laisse un goût très très âcre dans la bouche, un goût que je n'avais pas ressenti depuis 2005. Des GTs ridicules ou totalement marqués par le dopage comme certains TDF, Giri ou Vuelta jusqu'en 2011 surtout il y en a encore eu bien sûr, mais ce goût là, ce dégoût, cette envie d'oublier, la dernière fois c'est le tour 2005.

marooned a écrit : 29 mai 2018, 02:09

Booze a écrit : 28 mai 2018, 21:35 - Rohann Dennis : arf, il y était presque. Après avoir limité la casse lors de l'étape du Froomestre, il a malheureusement sombré sur l'avant-dernière. Il finit malgré tout dans les 20. Peu sur le forum l'aurait prédit. Il a couru avec ses moyens, souvent lâché très tôt dans les ascensions, montant au rythme des morts qu'il croquait. Les pentes du Giro me semble trop raides pour ses capacités. Les cols français me paraissent plus adaptés. Ceci dit, l'Italie reste un magnifique terrain d'apprentissage. Le chemin est encore ont, mais qui sait si l'émergence de Bernal ne remettra pas des coureurs au profil de Dennis au coeur du jeu lors des prochains Tours de France avec la réapparition de longs CLM.

Il y était presque car on a eu aucune grosse étape de montagne avant les 3 derniers jours. Ensuite il prend (logiquement) le bouillon. S'il ne perd pas de poids, il ne pourra pas progresser en haute montagne. Ca me parait clair. Il faut qu'il perde au minimum 3kg.

Oui, mais le parcours était ce qu'il etait. Il était connu de tous. Pourtant dès la première étape un peu difficile, nombreux prédisaient l'explosion de Dennis. Il a fallu attendre la dernière. C'est déjà notable.

veji2

j'ai relu tout le topic, et c'est pas possible, il n'y a pas que moi qui puisse être scandalisé par le barême du cyclamen. Mobilisez-vous, Holtz style !

tuco a écrit :j'ai relu tout le topic, et c'est pas possible, il n'y a pas que moi qui puisse être scandalisé par le barême du cyclamen. Mobilisez-vous, Holtz style !

C'est pas le même que pour le vert ??.... A vérifier!

non moi aussi, comme c'est le cas pour le TDF. et moi de façon plus objective si je peux dire car contrairement à toi j'adore les sprinters qui resteront éternellement les vrais hommes de classe de ce sport.
Pour moi le classement par points n'existe plus depuis des années , en raison du barème par catégorie d'étape et de l'intro des sprints intermédiaires. auparavnt il consistait en une récompense du coureur complet , avec des coureurs tels que Janssen ou Kelly

on a retrouvé le giro dans la dernière semaine . les dolomites sont le plus beau site de la légende du cyclisme après les Ardennes Flamandes

un vainqueur de prestige qui y a mis la manière et un script de folie, un dauphin de classe , deux mosquitos qui collent à leurs cuissards et à celui de Pinot, dont le mental est decidement le talon d'Achille mais qui fait honneur à cette course malgré tout

En clair le giro surpasse le tour et je ne vois pas la tendance s'inverser, après les trois tristes dernières editions de l'épreuve française

Quant à la dernière étape , cessez de la comparer à un criterium . certains de ceux ci sont des vrais courses, épuisants tourniquets, et parfois avec un vrai kilométrage.

les kermesses belges font entre 150 et 170 km de distance , disputées à 43 km/h de moyenne. En juillet elles servent de prepa aux coureurs de classique qui ne sont pas au tour

les dernières étapes de GT sont ridicules, enfin elles le sont devenues et même les VIP s'en aperçoivent à présent

Grammont a écrit : 29 mai 2018, 12:32 après etre parti chez des arabes et s'être attardéchez des maffieux , on a retrouvé l'Italie et surtout le giro dans la dernière semaine

Grammont a écrit : 29 mai 2018, 12:35 Quant à la dernière étape , cessez de la comparer à un criterium . certains de ceux ci sont des vrais courses, épuisants tourniquets, et parfois avec un vrai kilométrage.

les kermesses belges font entre 150 et 170 km de distance , disputées à 43 km/h de moyenne. En juillet elles servent de prepa aux coureurs de classique qui ne sont pas au tour

les dernières étapes de GT sont ridicules, enfin elles le sont devenues et même les VIP s'en aperçoivent à présent

Effectivement dans mon message j'ai oublié la parenthèse qui disait '' sans faire affront aux critériums''

Booze a écrit : 28 mai 2018, 21:35

- Nicolas Portal s'affirme, GT après GT, comme un très grand tacticien.

En quoi peut-on veritablement parler de grand tacticien?

La Sky a des moyens financiers hors du commun, qui lui permet de marginalgainiser bien plus que les autres.
Ils ont une equipe enormissime, ainsi que le meilleur coureur de GT (pendant longtemps quasi meilleur rouleur ET meilleur grimpeur!), ce qui leur permet de mettre toute l’equipe au service du leader, sans qu’il n’y ait de tergiversations.
Quand Froome a le maillot de leader, la tactique se resume à faire tourner l’equipe pendant 3 semaines et à mener un train d’enfer pour empecher/decourager toute attaque. Quand Froome doit attaquer, alors ok faut le faire quand meme, mais la tactique se resume à faire sprinter les differents etages avant de lancer la fusée. C’est quand meme pas incroyable d’un point de vue tactique, non?

Enfin, ce que je veux dire, c’est que tout le monde s’y mettrait à faire la fusée, si c’etait aussi efficace. Cela semble quand meme etre largement plus une question de moyens que de volonté ou de force tactique, non?

Je precise que je ne veux pas minimiser à tout crin la perf sportive de Froome sur son raid: je pense par exemple que tout le monde reconnaitra qu’il les pose comme il faut dans les descentes, le cochon!

On notera au passage que Sky avait envoyé 2 coureurs dans l'échappée bien avant le Finestre (De la Cruz et je sais plus qui).
Si l'échappée avait pris du champ, ils auraient servi de relais probablement.
Lorsqu'elle a été reprise au pied du Finestre, le Chris s'est dit "et merde j'y vais tout seul rien a fout' "

Nopik a écrit : 29 mai 2018, 13:13 On notera au passage que Sky avait envoyé 2 coureurs dans l'échappée bien avant le Finestre (De la Cruz et je sais plus qui).
Si l'échappée avait pris du champ, ils auraient servi de relais probablement.
Lorsqu'elle a été reprise au pied du Finestre, le Chris s'est dit "et merde j'y vais tout seul rien a fout' "

Il ne savait peut-être pas que l'échappée avait été reprise et pensait retrouver ses 2 équipiers à l'avant.

Je commence par le flop, car l’analyse tourne autour d’un avis : ce Giro était d’un faible niveau, que ce soit dans les sprints que pour le CG.
J’attends de voir Bennet ou Viviani dominer régulièrement des Gaviria ou Sagan, mais ce ne sera pas pour cette année.
Dumoulin fait 2 en déclarant qu’il n’avait pas les mêmes jambes que l’an passé, Carapaz 4, Bilbao 6, Konrad 7, Formolo 10.... Pour moi Froome était au-dessus du lot, ce qui lui a permis de refaire son retard (décalage de forme + chûte) sur les étapes les plus dures.

Autre flop : Pinot. J’ignore quelle est la cause de ses difficultés (incapacité à gérer la pression, mauvaise préparation, ou mix des 2), mais c’est un nouvel échec. Je ne m’étais pas réjoui de son étape des Finestre : arriver en haut de ce col avec Lopez, Dumoulin le rouleur, Carapaz et Reichenbach, c’est bien mais pas extra. Cela avait été dit par les Commissaires de courses : vu le niveau et le parcours, c’était l’année ou jamais...

Flop toujours : la réalisation tv toute pourrie.

Méga flop : Froome au départ. Grave dysfonctionnement des règles antidopage.


Mais l’anglais nous aura gratifié d’un top : une étape d’anthologie. Il est peut-être un tricheur (comme d’autres), mais il est un champion (pas comme d’autres).

Autre top : le caractère incertain de la course, le plus fort ayant accusé un handicap en début de compétition, et tous étant sur courant alternatif.

Belle synthèse mais même si je comprends qu'on puisse le penser je vois pas du tout en quoi ce Giro était faible ?

Les sprints bon ok.

Mais le CG ?
Je n'ai pas vu Dumoulin dire qu'il n'avait pas les jambes de l'an passé mais j'ai peut-être raté un truc ?
en revanche j'ai lu son coach le juger "un peu meilleur" (bon c'est son coach).
Et il lui faudra encore combien d'années au top niveau mondial en montagne pour qu'on ne l'étiquète plus comme "le rouleur qui va, qui devrait lâcher" ?

La composition du top 10 élude la façon dont ils y sont arrivés, et pas mal d'autres indices qui peuvent laisser penser que le niveau était très élevé, non ?

Ce Giro est dur à lire (on remercie celui qui l'a assommé et a filé la gueule de bois à tout le monde...) mais le nombre et l'ampleur des défaillances, les écarts énormes créés avec très peu d'étapes propices à ça, la baston tous les jours ou presque, les déclarations des coureurs... font penser qu'il était très dur, et le niveau d'exigence parmi les tous meilleurs très haut.

Pour ne pas se réjouir de l'étape du Finestre de Pinot, là je ne comprends pas trop mais bon...