Forum cyclisme de Velo-Club du Net

charlix a écrit : 06 avr. 2018, 17:15
Ben en fait, quitte à choquer, c'est pas forcément parce que tu es pas d'accord que ça en desserre automatiquement la crédibilité du site

la crédibilité desserrée ?

Je ne suis pas d'accord avec la présentation des choses, et visiblement je ne suis pas le seul.
(alors que sur le fond même si le ton péremptoire m'agace, je suis plutôt d'accord en soi)

Je me mets à la place d'un internaute quelconque : en tombant sur ce genre de titre, connaissant peu ou pas le site, j'avoue je clique sûrement (effet racoleur gagnant), mais en voyant cet article parmi d'autres plus neutres, sans contradiction, je me dis que ça ne vaut pas beaucoup mieux que certains concurrents chez qui les vidéos se lancent toutes seules...

(pardon pour la violence du propos

)

Partagé sur facebook, et pas vu un seul commentaire négatif ou évoquant ce sujet par exemple

j'en vois un tout récent

edit : grillé

Peut être revoir le titre de l'article alors.

Mais c'est quand même marrant le nombre de gens qui savent mieux gérer un site que tout le monde

Comme dit par certains, si vous voulez soumettre des articles ou des éditos, ca se trouve ca peut se faire, il faut voir avec le responsable

Richard a écrit : 06 avr. 2018, 17:24
charlix a écrit : 06 avr. 2018, 17:15
Ben en fait, quitte à choquer, c'est pas forcément parce que tu es pas d'accord que ça en desserre automatiquement la crédibilité du site
la crédibilité desserrée ?

Je ne suis pas d'accord avec la présentation des choses, et visiblement je ne suis pas le seul.
(alors que sur le fond même si le ton péremptoire m'agace, je suis plutôt d'accord en soi)

Je me mets à la place d'un internaute quelconque : en tombant sur ce genre de titre, connaissant peu ou pas le site, j'avoue je clique sûrement (effet racoleur gagnant), mais en voyant cet article parmi d'autres plus neutres, sans contradiction, je me dis que ça ne vaut pas beaucoup mieux que certains concurrents chez qui les vidéos se lancent toutes seules...

(pardon pour la violence du propos )

Partagé sur facebook, et pas vu un seul commentaire négatif ou évoquant ce sujet par exemple
j'en vois un tout récent

edit : grillé

Ouch, elle est moche celle-là

De toutes les critiques, c'est celle qui fait le plus mal

Plus sérieusement, aucune intention de racolage de ma part, mon opinion sur le sujet est tranchée, et j'aurais trouvé ça dommage de nuancer mon propos pour faire bien. Je trouve ça bien aussi parfois de dire ce qu'on pense sans filtre, d'assumer en quelque sorte, plutôt que d'avoir que du contenu sans relief.

Après ça ne m'empêche pas, même si je ne suis pas d'accord sur tout de prendre en compte ce qui est dit. Par exemple, j'ai pas pensé à la marque édito, car je pensais que ça paraissait logique que ça apparaisse comme un avis perso, j'aurais certainement du faire différemment

Je m'excuse pour mon premier message, trop virulent et maladroit.
Par contre, je maintiens mon jugement global sur cet article, que je trouve assez inapproprié et pas franchement constructif. En fait, je me retrouve tout à fait dans l'argumentation fine et intelligente de Richard, qui a exprimé bien plus intelligemment mon impression sur l'article.
Quant au sentiment de "flicage", là encore mon terme est excessif, mais je dois dire que j'ai parfois été un peu froissé par quelques épisodes passés (je me souviens d'une discussion sur Alaph lors de Paris-Nice 2017 où moi-même et Wald étions mêlés, il y a le cas PFA, quelques autres dont je n'ai plus qu'un vague souvenir,...).
Bref, quelques désaccords, mais je m'excuse de ma façon maladroite et un peu agressive d'avoir abordé les choses. Je n'aurais pas dû en faire tout un pataquès.
Mais je suis content qu'un espace de discussion sur le cyclisme existe. Salutations vélocipédiques.

ChicoDjango a écrit : 06 avr. 2018, 17:37 Je m'excuse pour mon premier message, trop virulent et maladroit.
Par contre, je maintiens mon jugement global sur cet article, que je trouve assez inapproprié et pas franchement constructif. En fait, je me retrouve tout à fait dans l'argumentation fine et intelligente de Richard, qui a exprimé bien plus intelligemment mon impression sur l'article.
Quant au sentiment de "flicage", là encore mon terme est excessif, mais je dois dire que j'ai parfois été un peu froissé par quelques épisodes passés (je me souviens d'une discussion sur Alaph lors de Paris-Nice 2017 où moi-même et Wald étions mêlés, il y a le cas PFA, quelques autres dont je n'ai plus qu'un vague souvenir,...).
Bref, quelques désaccords, mais je m'excuse de ma façon maladroite et un peu agressive d'avoir abordé les choses. Je n'aurais pas dû en faire tout un pataquès.
Mais je suis content qu'un espace de discussion sur le cyclisme existe. Salutations vélocipédiques.

On est tous passionnés, et cette dernière nous fait parfois réagir de manière trop forte, moi le premier. Aucun souci, d'autant plus que sans cette passion, on se ferait tous ch...

Le fruit de la passion et mes entrailles, ça fait deux effectivement..

[Provoc]D'ailleurs, il était où le futur vainqueur du Tour aujourd'hui ? [Provoc]

Blague à part, je l'ai pas vu, il a eu un souci ?

Lâché très tôt.

Sa piètre prestation aujourd'hui tendrait à montrer que ce n'est pas la grande forme, donc son chrono d'hier est à juger à l'aune de cette forme médiocre.
Voilà de quoi positiver !

Sur la polémique, content de voir que le ton s'est apaisé. Sur un des podcasts, vous regrettiez la trop grande componction des débats; Charlix aura saisi l'occasion de transformer le forum en arène disputatoire, et des bardésiens fanatiques en guerre de tranchée: tant qu'on n'a que de la passion à s'envoyer à travers la gueule, ça me convient !

J'ai donc apprécié le ton de l'article-opinion, mais je n'en partage pas la conclusion (plus prudente que l'accroche, cela dit). Vos 30 secondes par ci et 1 minute par là ressemblent étrangement à la pharmacopée des marginal gains, alors que le cyclisme, serait-il postmoderne, c'est autre chose. Le 5ème est à 7m27 en 2013, 11m24 en 2014, 9m48 en 2015, 5m17 en 2016, 3m05 en 2017 (mais là, Christopher Fourbe a interdit tout mouvement de course parce qu'il n'était pas le plus fort), le tout avec une équipe surpuissante qui contrôle tout, des coureurs qui s'accrochent comme des morts de faim pour un top30, des directeurs sportifs qui millimètrent toute prise de risque, des parcours souvent décriés voire insipides et des scénarios de course qui s'écrivent à deux kilomètres de l'arrivée. On est loin de vos comptes d'apothicaire, et une ou deux minutes perdues sur un chrono n'auront pas grande incidence sur le résultat final. Bardet (dont je me fous comme ma dernière chemise) a été systématiquement sous-estimé sur tous les TdF auxquels il a participé. Aucun de ses concurrents directs ne présente une telle régularité sur l'épreuve, pas même Quintana ou Nibali (qui ont 70 ans à eux deux

). Il est donc logique d'en faire un des grands favoris cette saison. Sur les neuf concurrents que cite Charlix, combien finiront ? Combien de bordures, de fringales, de fièvres, de crevaisons ?

Bradounet_ a écrit : 06 avr. 2018, 18:35 Sa piètre prestation aujourd'hui tendrait à montrer que ce n'est pas la grande forme, donc son chrono d'hier est à juger à l'aune de cette forme médiocre.
Voilà de quoi positiver !

Ça voudrait dire que ça forme décroit ? Parce que sur les 2 première étapes si était pas trop mal.

Je me fais aucun souci pour Bardet. Sur le Dauphiné, il sera là, et sur le Tour, il jouera le podium, au minimum.

Et au fait, c'est qui, LE FAVORI du Tour ? Moi je vois pas , excepté peut-être Nibali (son métier, son opportunisme, sa résistance, sa capacité à être présent sur les rendez-vous qu'il se fixe).

Dans un souci d'apaisement, j'ai demandé à Charlix de pondre un article plus consensuel la prochaine fois :
"Pourquoi Pinot doit quitter la FDJ "

Pour moi et à ce stade, les favoris pour gagner le TDF sont Nibali et Valverde. J'ajouterais éventuellement Quintana.
Tous les autres sont des favoris pour faire un top 5, et l'un d'entre eux pourrait même s'imposer si les astres s'alignent, mais c'est différent.

charlix a écrit : 06 avr. 2018, 15:59 Bon je vais prendre le temps d'expliquer encore plus pourquoi pour moi ce n'est pas possible qu'il gagne le Tour cette année.

Tout d'abord, un rapide tour d'horizon des potentiels candidats (liste incomplète forcément, mais c'est pour donner un point de comparaison avec bardet) : Nibali, la triplette Movistar, Porte, Roglic, Fuglsang, Uran, Thomas. Je prends pas Froome volontairement, car on sera certainement tous d'accord que si il est présent, il est le grand favori.

Bref, 9 coureurs avec lesquels on peut comparer Bardet.

Prenons donc le parcours avec les points clés :

Le chrono par équipes.

En étant juste on peut dire que Bardet va perdre 1 minute sur Thomas et Porte, et certainement une trentaine de secondes sur la Movistar, Lotto et Astana. Disons que EF Education First soit du même niveau.

la première semaine piégeuse : a moins d'avoir une boule de cristal, personne ne peut dire qui peut chuter ou perdre du temps, donc pas de conclusion spéciale à tirer, si ce n'est que Valverde semble bien armé pour prendre les bonifs en Bretagne

Les pavés : la-encore, tout le monde est + ou - du même niveau, excepté Nibali et Valverde qui sont au-dessus, mais difficile de donner un temps de différence, car ça dépendra beaucoup des conditions de course. En tout cas, on ne peut pas dire que bardet va lâcher tout le monde, aucun élément pour appuyer cela.

La montagne : le point de crispation certainement, car les opinions varient sur le sujet. Admettons que les gros Landa, Quintana, Uran et Porte soient au niveau de Bardet, peut-être Valverde, Thomas et Nibali un peu en dessous, avec des ? sur le reste.

Le chrono final : taillé pour Quintana qui excelle dans l'exercice, tout comme Valverde, Uran Roglic, Porte et Thomas qui devraient bien se faire plaisir. Imaginons 30" de retard pour Bardet.

Si on fait les comptes, et sans fait de course, il faut donc que Bardet reprenne en montagne :
1 minute minimum aux 3 Movistar
1'30 à Porte
30 secondes à Nibali
1'30" à Thomas
1 minute à Roglic
30" à Fuglsang

En sachant cela, comment est-il possible qu'il gagne le Tour???

Je vais en revenir au débat. Perso, Bardet vainqueur j'y crois, et j'en fais même le co-favori, avec Quintana, Nibali et Porte.

Fuglsang, Roglic et Thomas sont bien gentils, mais jusqu'à aujourd'hui, ils n'ont jamais prouvé leur fiabilité sur trois semaines, ce qui est quand même la qualité première requise pour l'emporter. ll suffit d'un jour sans, et tous ces calculs d'apothicaire s'éparpilleront façon puzzle. A la limite, on pourrait presque en dire autant de Porte ... Mais bon. Dans son cas, il trouvera forcément un moyen de perdre. Il n'est pas à la BMC pour rien.

Nibali est, comme Bardet, super-solide, mais peut-être trop juste aux points clés. La régularité lui permettra de repasser quelques bolides inconstants. Quintana est celui que je crains le plus. Mais c'est Quintana, c'est Movistar, c'est l'assurance d'un joli bordel tactique.

Non, franchement, Bardet j'y crois. Il est chaque année plus fort, comme son équipe. Il a participé à la Vuelta pour acquérir la caisse qui lui a manqué en fin de Tour, et il a allégé son début de saison ( qui ne m'inquiète pas, bien au contraire ) pour un max de fraîcheur en troisième semaine. Il sera aux avant-postes du début à la fin, et saura saisir les opportunités qui se présenteront, surtout que la Sky pourrait ne pas avoir à tout régenter. En accompagnant les offensives des uns et des autres, il rattrapera le temps perdu en chrono aux uns et aux autres.

Dernier point : en partant du principe que Froome ne sera pas là, on pourrait revoir un Tour anarchique, comme chaque fois qu'une équipe dominante abandonne le pouvoir : les Tours 96 ou 2006 par exemple. Et Bardet sait improviser. Bref : j'y crois.

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Romain Bardet vainqueur d'un Grand Tour, pourquoi c’est impossible?

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