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tuco a écrit : 19 mars 2018, 09:50

Racemousse a écrit : 19 mars 2018, 08:52 vaut au moins au temps qu'une victoire

Et voilà.

ça devait finir par arriver.

A force de croire les croûtons de l'Académie qui défendent l'indéfendable "au temps pour moi", ce fameux "au temps" va pulluller tel un arachnide de starship troopers dans toutes les autres phrases

biquet a écrit : 19 mars 2018, 10:14

Racemousse a écrit : 19 mars 2018, 07:24

Là tu exagères. Je suis d'accord pour dire qu'il y a plus de valeur à se construire un palmarès varié plutôt qu'à briller toujours sur les mêmes courses, mais d'un autre côté aller chercher le record absolu de victoire sur des classiques centenaires c'est phénoménal. Aussi les Boonen, Cancellara ou Valverde sont pour moi devant Gilbert.

Pas trop d'accord à ce sujet. Pour moi, remporter le Tour des Flandres à côté d'1 Liège et 2 Tour de Lombardie, et si on rajoute 1 titre Mondial , c'est supérieur à enquiller les Flandriennes ou les Ardennaises. Pouvoir s'imposer sur plusieurs registres, c'est quand même ce qui fait la marque des plus grands. Kelly était plus fort que Cancellara et Boonen parce qu'il se présentait PARTOUT avec une étiquette de favori. Aussi bien au départ d'un MSR, d'un Tour des Flandres, d'un Paris-Roubaix, d'un Liège-Bastogne-Liège ou d'un Tour de Lombardie.

Boonen et Cancellara, on leur enlèvera jamais l'étiquette de " Super Flandrien".

Super flandrien, mais pas que.
Cancellara c'est aussi 2 titres olympiques et 4 titres mondiaux clm + un tirreno et un tds.
Boonen c'est aussi un championnat du monde + une centaine d'autres victoires.

J'ai mis Nibali comme beaucoup.

Les 3 GT quand même et des belles classiques, avec un CDM et une flandrienne et/ou une ardennaise en plus ce serait parfait.
(Quel dommage cet Iglinskyi quand même en 2012 )

Valverde c'est un peu moins varié, mais je le mets 2ème égalité avec Froome pour son palmarès de GT.
puis Gilbert 4ème
et enfin Sagan 5ème, qui finalement n'a pas gagné beaucoup de grandes courses. A force, va falloir qu'il se bouge un peu.

J'ai voté Gilboule pour la diversité et la quantité, et aussi parce que j'accorde moins d'importance aux GT, où j'estime que la valeur individuelle est trop lissée par la force des équipes (encore plus sur la Kermesse, où quasi tout se joue en contrôle, en défense), et que je vénère les Monuments.

Nibali est à un poil de cul de Gilboule sur mon baromètre de l'envoyage de rêve, notamment parce qu'il gagne quand meme beaucoup en Italie, et moins ailleurs. J'aurais beaucoup hésité s'il avait pu gagner ce putain de LBL!

Concernant Valverde, Tonton a résumé parfaitement. Quant à Coalize, je pense qu'il faut vite l'interner de force.

AlbatorConterdo a écrit : 19 mars 2018, 07:58

Racemousse a écrit : 19 mars 2018, 07:33 Sinon, Nibali possède le plus beau palmarès sur les Très Grandes Courses (GT, Monuments, CM), mais derrière c'est un peu maigre : Sur les courses d'une semaine il n'a que Tirreno et sur les classiques hors monument, ben rien.

Après, j'ai tendance à penser que ce qui reste avant tout dans un palmarès c'est les Très Grandes Courses, donc bon, pour répondre à la question du topic, je dirais tout de même Nibali.

Plouay 2006, pas encore WT à l'époque.
Mais ça reste maigre de ce côté là, oui.

Il en a quand meme 2 des Tirreno.
Plus le Tour d'Emilie je crois qui est une sacree belle course relevee avec un beau parcours, les 3 vallees Varesines qui a certes perdu enormement de son prestige et 2 championnats d'Italie.
Il a quand meme 51 victoires pro avec une pointe de vitesse assez mediocre.

AlbatorConterdo a écrit : 19 mars 2018, 07:58

Racemousse a écrit : 19 mars 2018, 07:33 Sinon, Nibali possède le plus beau palmarès sur les Très Grandes Courses (GT, Monuments, CM), mais derrière c'est un peu maigre : Sur les courses d'une semaine il n'a que Tirreno et sur les classiques hors monument, ben rien.

Après, j'ai tendance à penser que ce qui reste avant tout dans un palmarès c'est les Très Grandes Courses, donc bon, pour répondre à la question du topic, je dirais tout de même Nibali.

Plouay 2006, pas encore WT à l'époque.
Mais ça reste maigre de ce côté là, oui.

2007
Gran Premio Industria e Artigianato
Giro di Toscana
2008
Giro del Trentino
2009
Giro dell'Appennino
Gran Premio Città di Camaiore
2010
Trofeo Melinda
2013
Giro del Trentino
2014
Campione d'
2015
Campione d'
Coppa Bernocchi
Tre Valli Varesine


Quelques semi-classiques et des titres nationaux qui sont loin de faire tâche sur un palmarès.

Devancé par Nonoms.

marcella a écrit : 19 mars 2018, 17:53

AlbatorConterdo a écrit : 19 mars 2018, 07:58

Plouay 2006, pas encore WT à l'époque.
Mais ça reste maigre de ce côté là, oui.

2007
Gran Premio Industria e Artigianato
Giro di Toscana
2008
Giro del Trentino
2009
Giro dell'Appennino
Gran Premio Città di Camaiore
2010
Trofeo Melinda
2013
Giro del Trentino
2014
Campione d'
2015
Campione d'
Coppa Bernocchi
Tre Valli Varesine


Quelques semi-classiques et des titres nationaux qui sont loin de faire tâche sur un palmarès.

Devancé par Nonoms.

Non mais les autres, ce sont celles dont le statut est juste un étage inférieur à celui des GT et des monuments:

-Paris-Nice, Pays Basque, Tirreno, Romandie, Suisse, Dauphiné, Het Volk, Gand Wevelgem, Flèche Wallonne, Amstel, Paris-Tours

Dans ce domaine, Nibali n'a que Tirreno. Mais quand tu as gagné les 3 GT et 2 monuments, tu es tranquille. Des coureurs qui ont remporté au moins 5 des 9 grandes épreuves, y en a pas des masses: Merckx, Hinault, Gimondi, Van Looy, De Vlaeminck, Moser,Coppi, Bobet, Kelly , Van Steenbergen, bref, la quasi totalité des Géants historiques ( il manque Anquetil, Bartali et Binda, des coureurs qui sélectionnaient leurs courses). Et Nibali.

(J'ai failli rajouter Bettini, vainqueur de 3 monuments, Champion du Monde...et Champion Olympique. )

Pour moi les semi-classiques , comme on les appelle maintenant, ont au minimum autant de valeur que celles que tu cites.

biquet a écrit : 19 mars 2018, 19:23

marcella a écrit : 19 mars 2018, 17:53

2007
Gran Premio Industria e Artigianato
Giro di Toscana
2008
Giro del Trentino
2009
Giro dell'Appennino
Gran Premio Città di Camaiore
2010
Trofeo Melinda
2013
Giro del Trentino
2014
Campione d'
2015
Campione d'
Coppa Bernocchi
Tre Valli Varesine


Quelques semi-classiques et des titres nationaux qui sont loin de faire tâche sur un palmarès.

Devancé par Nonoms.

Non mais les autres, ce sont celles dont le statut est juste un étage inférieur à celui des GT et des monuments:

-Paris-Nice, Pays Basque, Tirreno, Romandie, Suisse, Dauphiné, Het Volk, Gand Wevelgem, Flèche Wallonne, Amstel, Paris-Tours

Oui exactement.
Je n'évoquais pas de vulgaires SSR italiennes.

Enfin, pour préciser, disons que je vois les choses comme ça :

-Les Très Grandes Courses (3 GT, 5 Monuments, CM et JO)
-Les Grandes Courses (Paris-Nice, Tirreno, Volta, Pays-Basque, Romandie, TdSuisse, Dauphiné, Strade Bianche, E3, Amstel, Flèche Wallone, Classica San-Sebastian)
-Les Autres Courses (tout le reste... avec un gros dégradé du nuances évidemment)

Et c'est dans la caté' intermédiaire des Grandes Courses que le palmarès de Nibali me semble très léger.

Nibali chapeau
Il est inteligente et est un coureur qui a joue/profite/exploite un Maximum de ses capacites car au Sprint ríen donc bravo
Il a aussi eu beaucoup de chance mais il faut la chercher
Valverde Sans doute plus doue mais a moins exploite ses capacites voir ses 6 medailles au Mondial mais pas de oro.

Entre les deux Tout se jouera Lors du prochain Mondial
Le coeur dit Valverde
La Tete Nibali

marcella a écrit : 19 mars 2018, 19:47 Pour moi les semi-classiques , comme on les appelle maintenant, ont au minimum autant de valeur que celles que tu cites.

Les semi italiennes autant de valeur que les Romandie, Paris-Nice, Flèche, Amstel, Gand-Wevelgem, Paris Tours ou TPBasque ??

Quand je vous disais qu'il gagnait quand meme beaucoup...en Italie!

La vraie question qui joue en défaveur de Valverde, c'est pourquoi celui-ci est il incapable de remporter la Lombardie (et dans une moindre mesure MSR) ?
Si Lombardie il y avait, il serait vraiment énorme. Là, c'est un peu unijambiste. Les courses espagnoles et le dyptique ardennais.

Nopik a écrit : 19 mars 2018, 22:56 La vraie question qui joue en défaveur de Valverde, c'est pourquoi celui-ci est il incapable de remporter la Lombardie (et dans une moindre mesure MSR) ?
Si Lombardie il y avait, il serait vraiment énorme. Là, c'est un peu unijambiste. Les courses espagnoles et le dyptique ardennais.

Les motos ritales ne roulent pas pour lui ?


sinon faudra pas voir trouble quand il alignera tout le monde à Innsbruck