Forum cyclisme de Velo-Club du Net

On aura les réponses l'an prochain. On saura réellement si le niveau s'est élevé et densifié derrière Froome, comme le dernier Tour le laisse supposer. La question que je me pose: En prenant exactement les mêmes coureurs du dernier Tour, avec le même état de forme, et en les confrontant au parcours du Tour 2015, le niveau aurait-il été aussi élevé et homogène ?? Je sais pas.

On parle d'arrivée en haut de l'Izoard et à Serre-Chevalier aprés le Galibier, l'an prochain. Et un enchainement possible Aspin-Tourmalet-Luz Ardiden. Pas sûr que Yates, Porte, Martin et Meintjes se montrent aussi à l'aise qu'en Juillet dernier.

Fusagasuga2 a écrit :Il m'a semblé lire que les capteurs de puissance ont une marge d'erreur de +/- 2% ce qui fait qu'on peut être à 420 à 412 ou à 428 mais on pense pouvoir comparer la puissance au watt près de coureurs en fonction d'un temps d'ascension alors qu'on ne connait pas forcément leur poids exact, le rôle du vent, de l'abri etc. Les portoleau analyses c'est intéressants mais les suivre aveuglément pour en tirer des conclusions sur le niveau des coureurs c'est pas un peu exagéré?Tant que Bardet ne montre pas sur le terrain une vraie et longue égalité avec Quintana j'aurais du mal à les voir comme de même niveau.
Et après tout ce qu'il nous a montré avant et après et les années précédentes je ne suis pas prêt d'admettre que Quintana était dans sa meilleure forme sur le tour.

Parfaitement d'accord avec ca, le poid exact, le materiel, l'etat de la route, le vent, les efforts precedents entre autres ne sont pas pris en compte et ca fausse tout, comment comparer la montee de Tonkov avec celle de Quintana franchement :hmm:
Par ailleurs, si les capteurs ont une precision acceptable, la on est sur des estimations faites a partir de temps d'ascension, de poids etalon etc...
Je ne dis pas que ca ne donne pas de vraie indications, mais en tirer des conclusions, bof.

biquet a écrit :On aura les réponses l'an prochain. On saura réellement si le niveau s'est élevé et densifié derrière Froome, comme le dernier Tour le laisse supposer. La question que je me pose: En prenant exactement les mêmes coureurs du dernier Tour, avec le même état de forme, et en les confrontant au parcours du Tour 2015, le niveau aurait-il été aussi élevé et homogène ?? Je sais pas.

On parle d'arrivée en haut de l'Izoard et à Serre-Chevalier aprés le Galibier, l'an prochain. Et un enchainement possible Aspin-Tourmalet-Luz Ardiden. Pas sûr que Yates, Porte, Martin et Meintjes se montrent aussi à l'aise qu'en Juillet dernier.

pas faux.. j'aimerais vraiment voir Aspin-Tourmalet-Luz Ardiden via Viscos et descente sur Luz St Sauveur, ça serait magnifique ça...

D'ailleurs Meintjes il était sur la Vuelta ?

Bilan de la Vuelta :

CLENBU l'ami des apaches

Oui, il y était et finalement, c'est assez sain qu'un jeune coureur qui fait un top 10 en s'arrachant sur le Tour en juillet souffre sur la Vuelta en août. Le voir flamber sur les routes espagnoles m'aurait mis mal à l'aise.

Ryle_ a écrit :Bilan de la Vuelta :

CLENBU l'ami des apaches

Bilan de la Vuelta : Ryle, amertume level up.

Ryle_ a écrit :Bilan de la Vuelta :

CLENBU l'ami des apaches

C'est dur de voir Lance perdre hein?

Et ça commence à devenir un peu pénible.

biquet a écrit : Les -: DMoreno, Atapuma, Kwiatkowski, Arroyo, Sicard, Barguil, Anton, Rolland, Konig, la montée de Lucena, les 54' de Formigal et le repéchage collectif, la chute de JJRojas, les abandons de MALopez, Kruisjwijk et SSanchez, l'équipe Cannondale, la répétition des courses de côte, la forme toujours énorme de Froome en fin de Vuelta

C'est dur de mettre les Cannondale dans les -, peut-être pour leur façon de courir, que sais-je, mais collectivement ils étaient costauds avec un Talansky certes discret mais retrouvé, un Moser pas mal du tout, un Formolo qui décroche son premier Top 10 en GT à un âge encore jeune,...

Booze a écrit :Oui, il y était et finalement, c'est assez sain qu'un jeune coureur qui fait un top 10 en s'arrachant sur le Tour en juillet souffre sur la Vuelta en août. Le voir flamber sur les routes espagnoles m'aurait mis mal à l'aise.

Il était pas si mal, mais il est passé par la fenêtre à 2 reprises. N'oublions pas qu'il fait partie des 3 "guerrriers" qui ont enchainé sur les Jeux aprés un Tour à bloc , les 2 autres étant 2 trentenaires ( Froome et Valverde ). Même Purito, qui n'est pas un feignant , ne s'est pas senti capable de repartir sur la Vuelta. Il est trés trés fort, ce Meintjes, mais j'ai peur qu'il lui manque un peu d'explosivité au démarrage et une petite pointe de vitesse ( y a du Pozzo, chez lui, je trouve ). Ceci dit, il a un GT dans les pattes, c'est quasiment certain. J'aimerais bien le voir au départ du prochain Giro.

Mon bilan de la Vuelta

Les plus

Fabio Felline, son retour au premier plan fait plaisir à voir, surtout après son printemps où l’on pouvait craindre le pire pour la suite de sa carrière. :pompom: :jap:

Davide Formolo qui intègre son premier top 10 sur un GT et malgré la tactique plus que douteuse de son équipe, notamment sur l’étape de Formigal où l’on put voir les Cannondale rouler sur lui.

Valerio Conti qui remporte sa première victoire significative, en espérant que celle-ci en appelle d’autres.

Les équipes françaises qui remportent trois victoires d’étape et ne sont pas loin de ramener un maillot distinctif alors que beaucoup ici avaient critiqués les compositions d’équipe.

Matvey Mamykhin et son esprit offensif, même si je pense qu’il devra se canaliser pour avoir des résultats plus significatifs.

J. E. Chaves qui par ce résultat confirme tout le bien que l’on pensait de lui. L’on peut y ajouter Les Orica, qui ont su OSER être offensif et jouer tactiquement avec leurs adversaires, et qui ont en prime remporté trois victoires d’étapes avec Jens Keukeleire et Magnus Cort Nielsen.

Nairo Quintana qui remporte tout de même sont deuxième GT en ayant su être là au bon moment sur l’étape de Formigal.

La Cannondale malgré sa tactique bien nase de rouler sur Formolo, ou d’envoyer Rolland dans les échappées alors qu’elle avait le moyen avec Talansky, Formolo, Villela et Moser de faire mieux, a su tout de même être présente sur la course.

Les moins

L’organisation, notamment pour le placement des plots qui ont été la cause de la chute de S. Kruijswijk .

Les commissaires pour leur repêchage d’une grande partie du peloton suite à la non-course de celui-ci sur l’étape de Formigal, et surtout pour leur explication plus que vaseuse de ce repêchage.

La Sky incapable de soutenir C. Froome sur cette Vuelta, heureusement que Konig était là pour relever le niveau.
Valverde qui rate la possibilité de rentrer dans l’histoire des GT.

La Caja Rural inexistante sur son tour national.

Les Astana, orphelin de M.-A. Lopez, et qui n’ont pas toujours été heureux dans leurs tactiques de course, sauf le jour où LL Sanchez n’a trouvé personne pour le relayer.

Les abandons précoces de certains outsiders S. Kruijswijk, W. Barguil et M.-A. Lopez notamment.

Raboboy a écrit :

biquet a écrit : Les -: DMoreno, Atapuma, Kwiatkowski, Arroyo, Sicard, Barguil, Anton, Rolland, Konig, la montée de Lucena, les 54' de Formigal et le repéchage collectif, la chute de JJRojas, les abandons de MALopez, Kruisjwijk et SSanchez, l'équipe Cannondale, la répétition des courses de côte, la forme toujours énorme de Froome en fin de Vuelta

C'est dur de mettre les Cannondale dans les -, peut-être pour leur façon de courir, que sais-je, mais collectivement ils étaient costauds avec un Talansky certes discret mais retrouvé, un Moser pas mal du tout, un Formolo qui décroche son premier Top 10 en GT à un âge encore jeune,...

C'est leur façon de courir, notamment lors de l'étape de Formigal. Ils avaient Formolo devant, pourquoi Talansky fait bosser un équipier derrière ?? Puis malgré un excellent collectif, je les ai pas toujours trouvés inspirés, dans leurs choix tactiques. Comme le jour ou Ben King bosse pour un Rolland qui n'avait pas les jambes.

C' est impossible de comparé Bardet à Quintana. On peut pas établir une statistique sur un \"one shot\", dans un jour exceptionnel tu peux gagner quasiment 5 %, il y a aussi la marge d' erreur du calcul, etc.

Quintana est au Top depuis 4 ans.

Comme le disaient certains c' est sur la durée qu' on peut juger un coureur. Je crois beaucoup en Bardet mais le palmarès de Quintana à 26 ans est assez incroyable.

Meme Contador avait un palmares inférieur à cette age là. Quintana a fait deuxième d' un Tour à 23 ans, ils sont surement moins de dix dans l' histoire à l' avoir fait.

Je vois Bardet comme un homme de Juillet qui terminera sa carrière avec 2 ou 3 podiums sur le Tour en s' y consacrant chaque année. Quintana les a déja les 3 podiums à 26 ans mais il compte aussi un Giro, une Vuelta et beaucoup de courses World Tour d' une semaine.

En fin de carrière Bardet n' aura jamais le palmarès de Quintana à 26 ans, enfin ça me semble assez évident mais ce n' est que mon avis.

Bardet sera notre Virenque en légèrement moins fort, ce qui est déja énorme. Virenque a fait 2 podiums je vois bien Bardet en faire un de plus car il sera pas fauché en pleine gloire par une histoire de dopage, bref je crois qu' il fera une grande carrière.

Mais Quintana c' est autre chose encore comme Contador niveau efficacité. Il rajoutera peut etre le panache quand il aura son Tour.

nostradamus--dans--le--bus a écrit :Comme le disaient certains c' est sur la durée qu' on peut juger un coureur. Je crois beaucoup en Bardet mais le palmarès de Quintana à 26 ans est assez incroyable.

Meme Contador avait un palmares inférieur à cette age là. Quintana a fait deuxième d' un Tour à 23 ans, ils sont surement moins de dix dans l' histoire à l' avoir fait.

A 26 ans, Contador avait 2 Tour, 1 Giro et 1 Vuelta + 1 Paris-Nice et 2 Pays-Basque...