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runnz a écrit :Déçu de voir les CLM individuels de plus en plus rare, ça devient difficile de connaître les coureurs les plus complets. :not-sure:

Complètement. Je suis pour la nouveauté et l'innovation dans les parcours mais là on dénature vraiment les courses par étapes, et notamment le Tour qui se doit de comporter un vrai CLM individuel. Je suis triste de cette mesure et j'espère qu'elle ne sera pas renouvelée dans l'avenir.

Je dois être un des seuls, mais j'aimerais vraiment revoir un grand CLM très long sur le Tour, qui demanderait aux coureurs un effort d'au moins 1h30.

Vous trouvez vraiment que ces dernières années sur le Tour, ce n'est pas le coureur le plus complet qui a été couronné ?

luckywinner a écrit :

Liam_ a écrit :Ça fait quand même très longtemps que Kwiat n'a pas obtenu de bon résultat sur une étape de montagne. L'an dernier sur le Dauphiné et le Tour il se garait très très vite, idem plus tôt dans la saison sur Tirreno. Il fait illusion sur les montées plus courtes du début de saison au Tour d'Algavre ou Paris-Nice mais dès que ça monte plus longtemps et plus haut il est systématiquement absent des débats. Malheureusement je crois qu'il n'a aucune chance sur Rettenbach. Je ne suis même pas certain qu'il soit vraiment plus fort qu'un Geraint Thomas dans l'exercice.

Tu as pas complètement tord, mais il répond présent sur une Croix de Chabouret qui reste un vrai col.
Et sur cette course je ne le vois pas se garer mais essayer de s'accrocher, maintenant oui un Thomas peut tout a fait faire mieux que lui.

La croix de Chabouret c'est quand même de la moyenne montagne.

Ce parcours serait vraiment bien avec 2 changements :
- transformer le TTT en ITT
- remplacer la dernière étape pourrie par une arrivé en descente, par exemple St Gervais-St Jean de Maurienne aurait pu faire le même parcours jusqu'aux lacets de Montvernier compris, puis aller prendre le Mollard et redescendre sur St Jean de Maurienne. Rien de bien méchant ni dantesque, mais un étape différente pour une distance similaire. ça aurait probablement fini avec une échappée, mais on aurait au moins eu un truc différent.

Sinon le reste est bien tracé, entre une première étape nerveuse, deux étapes à sprinteurs et 3 autres étapes de moyenne ou haute montagne. Avec un ITT de 25 bornes et une étape en descente s'eut été vraiment bien.

J'ai vu la bande-annonce du Critérium du Dauphiné, et le message, c'est en gros : \"OMG y'a un duel Froome-Nibali!!\"

Ca m'énerve cette logique de duel, ce n'est pas une prophétie. Au fait, on peut me rappeler qui avait gagné l'année dernière, Froome ou Contador? :hmm:

Moi, j'adore les TTT mais j'apprécie beaucoup moins les TTT aussi courts et peu accidentés (encore que ce long faux plat de 10 bornes ne pardonnera pas pour les faibles)

Je note à cet effet que la Sky ne présentera probablement pas une équipe de spécialistes au Dauphiné au contraire d'Astana, Movistar, BMC et Etixx (voire des #Crashmin...)

Cela peut compter en terme de stratégies, certaines équipes qui compteraient sur les Sky pour prendre la course en main, pourraient bien devoir mettre la main dans le cambouis sans que cela soit prévu initialement...

Personne a écrit :Vous trouvez vraiment que ces dernières années sur le Tour, ce n'est pas le coureur le plus complet qui a été couronné ?

Pour le vainqueur ça reste le plus complet, mais savoir être un bon rouleur devient de moins en moins important.

Comme le message plus haut, un vrai Tour devrait proposer à l'occasion un CLM vraiment dur où les challengers doivent se donner à fond pendant plus d'une heure pour évaluer ce qu'ils ont dans la carcasse, c'est le seul exercice qui permet de voir vraiment qui sont vraiment forts. En tenant compte des qualités intrinsèques bien sûr. Sur un 80 kms de plat, Quintana serait trop désavantagé bien sûr, mais si le parcours offre un col de 2e cat. avec un final en montée genre 3e cat. Là on obtient un portrait assez juste des plus forts. Les leaders qui parviennent à cacher leur misère en se cachant dans les roues de leur équipe sont vite démasqué et relance les hostilités.

Un gros CLM restera toujours une épreuve vérité.

Les faire disparaître complètement sont un grave manquement à la tradition.

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Pour une course de préparation comme le Dauphiné c'est secondaire, les vrais prétendants ne se livrent que rarement à fond. Mais le Tour se doit d'être sans pitié pour les faiblards.

Un peu comme le 2eme CLM du Tour en 2013 :



Christopher Froome (Sky) 51min 33sec. 37.25 km/hr
Alberto Contador (Saxo-Tinkoff) à 9sec
Joaquin Rodriguez (Katusha) à 10sec
Roman Kreuziger (Saxo-Tinkoff) à 23sec
Alejandro Valverde (Movistar) à 30sec
Nairo Alexander Quintana (Movistar) à 1min 11sec
Michal Kwiatkowski (Omega Pharma-Quick Step) à 1min 33sec
Jakob Fuglsang (Astana) à 1min 34sec
Andrew Talansky (Garmin-Sharp) à 1min 41sec
Tejay Van Garderen (BMC) à 1min 51sec

runnz a écrit : Mais le Tour se doit d'être sans pitié pour les faiblards.

Ma première réaction de trotsko, c'est d'être choqué. Mais finalement, en tant que trotsko, je me dis que le chrono est ce qu'il y a de mieux : fini les larbins / ouvriers au service d'un patron fainéant qui vient ramasser ensuite les dividendes. Ici, chacun recueille les fruits de son travail.

Je veux 15 chronos sur le prochain Tour.

Il y a 3 étapes dont je connais bien le parcours pour l'avoir déjà plus ou moins effectué : 4ème, 5ème et 6ème.

Pour la quatrième, il ne faut pas s'attendre à grand chose, malgré de beaux paysages, le tracés est pourri.

Pour la cinquième, la descente du col d'Allos est beaucoup trop roulante pour que quelqu'un prenne le risque de sortir dans la montée...

Pour la sixième, la descente du col de la Grimone suivie de la montée du col de Rousset sont très très roulantes également, ça peut être intéressant pour un coureur ayant des équipiers devant, mais seul c'est du suicide :batterie: En revanche, les 50 derniers kms sont très vallonnés, casse-pattes et durs à contrôler. Ce final me plait vraiment.

L'étape 7 m'enchante pas mal B)

Personne a écrit :Vous trouvez vraiment que ces dernières années sur le Tour, ce n'est pas le coureur le plus complet qui a été couronné ?

Dans le Giro 2015, s'il n'y avait pas eu ce CLM, peut-être que le coureur le plus complet ne l'aurait pas emporté.

On aurait eu Landa et on n'aurait pas connu son potentiel sur un effort solitaire.

Car ce qui a sauté aux yeux de beaucoup de monde, c'est que Landa a de gros démarrages et aiment les efforts courts mais au bout de quelques kms, il plafonne.

Et cela rappelle comment il a plafonné sur le chrono qu'il a fait à fond contrairement à ceux que certains disent.

Quand Contador revient sur lui, Landa essaie dans la côte de rester au contact mais avec plusieurs dizaines de kms d'effort déjà fait, Contador le dépose.

Ce jour là, on a vu qu'il n'avait pas un gros "moteur".

Je ne suis pas d'accord avec vous pour le Tour de France. Le Giro, c'est autre chose. Sur le Tour, tous les mauvais rouleurs sont déjà pénalisés quand la montagne arrive, épuisé par les premières étapes de plaine. C'est l'équivalent du chrono pour le cyclisme d'aujourd'hui. C'est d'autant plus vrai qu'en montagne, surtout sur les pentes des cols français, les différences sont faibles, et ne sont plus en faveur claire des purs grimpeurs.

Ces dernières années, la différence se fait moins en montagne, il est donc normal de réduire aussi la part des rouleurs, justement pour que ça reste équilibré. Et j'en reviens à ma preuve : les derniers vainqueurs du Tour de France sont justement des coureurs très complets.

C'est amusant ces critiques aujourd'hui lorsqu'on se souvient des tours remportés par Indurain et Armstrong ou tout était plié dès le chrono qu'ils écrasaient...

Je pense que les CLM sont importants, et que les derniers GT ont trouvé un bon équilibre entre montagne et chrono. Le TdF cette année va peut-être un peu loin dans l'autre sens, mais je préfère cet excès-là à celui du CLM. Les TdF avec 100-120 bornes de chrono favorisaient de manière démesurée les rouleurs par rapport aux grimpeurs.

Les Alpes sont magnifiques sous le soleil au printemps, et la météo annonce une semaine chaude et ensoleillée .... on va se régaler !
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Etonnant qu'Orica n'amène pas une meilleure équipe pour le TTT et en vue de placer les frères Yates en position idéale pour un top 5. Le parcours leur sied à merveille.