Giro 2015 : Le Bilan

03 juin 2015, 12:48

vous êtes-vous fait une idée précise sur le public au bord des routes du giro ? il me semble que dans les villes il y avait beaucoup de monde , mais en montagne , même le week-end , à part quelques endroits très brefs où les coureurs pouvaient à peine passer , c' était très léger ( et sur le site de la gazzetta , pourtant organisateur je crois , cela passait systématiquement après le foot et un ou deux autres sports )

03 juin 2015, 13:16

Chava fait le bilan de son premier Giro pour la presse pictave

http://www.lanouvellerepublique.fr/Vien ... ro-2351048

03 juin 2015, 13:55

ulysse1 a écrit :vous êtes-vous fait une idée précise sur le public au bord des routes du giro ? il me semble que dans les villes il y avait beaucoup de monde , mais en montagne , même le week-end , à part quelques endroits très brefs où les coureurs pouvaient à peine passer , c' était très léger ( et sur le site de la gazzetta , pourtant organisateur je crois , cela passait systématiquement après le foot et un ou deux autres sports )

J'ai remarqué aussi !!

En particulier lors du TTT sur la piste cyclable ou j'ai trouvé qu'il y avait vraiment peut de spectateurs o_O

Perso j'avais l'impression que ce jour la il y avait bien 2 ou 3 fois moins de spectateurs que lors du TTT de l'an passé en Irlande

03 juin 2015, 16:21

Déçu par la contre performance de Chavès. Ses difficultés sur la vuelta l'an dernier pouvaient s'expliquer par le fait qu'il s'agissait de son année de reprise mais là il semble vraiment montrer qu'il a des limites sur des épreuves de 3 semaines.

03 juin 2015, 17:13

Fusagasuga2 a écrit :Déçu par la contre performance de Chavès. Ses difficultés sur la vuelta l'an dernier pouvaient s'expliquer par le fait qu'il s'agissait de son année de reprise mais là il semble vraiment montrer qu'il a des limites sur des épreuves de 3 semaines.

C'est bizarre, parce-qu'il paraissait un petit peu mieux, en fin de Giro. Dans la montée du Finestre, il est resté assez longtemps dans le peloton, ils n'étaient même pas 30 quand il a fini par se relever.

L'an dernier, il avait fait une belle 1ère semaine de Vuelta, avant de sauter. Mais aprés, il avait réalisé un bon Mondial, à l'attaque, et un super Tour de Pékin. Je serais pas trés surpris de voir un trés bon Chavès sur le Tour de Suisse.

En tout cas, il devrait essayer d'arriver en condition moyenne au départ d'un GT, car lorsqu'il débarque trop en forme, il accompagne tous les coups en 1ère semaine, et explose assez vite par la suite.

03 juin 2015, 17:14

Beignet134 a écrit :
ulysse1 a écrit :vous êtes-vous fait une idée précise sur le public au bord des routes du giro ? il me semble que dans les villes il y avait beaucoup de monde , mais en montagne , même le week-end , à part quelques endroits très brefs où les coureurs pouvaient à peine passer , c' était très léger ( et sur le site de la gazzetta , pourtant organisateur je crois , cela passait systématiquement après le foot et un ou deux autres sports )
J'ai remarqué aussi !!

En particulier lors du TTT sur la piste cyclable ou j'ai trouvé qu'il y avait vraiment peut de spectateurs o_O

Perso j'avais l'impression que ce jour la il y avait bien 2 ou 3 fois moins de spectateurs que lors du TTT de l'an passé en Irlande

La passion pour le cyclisme semble en effet avoir bien baissé, en Italie. Et ça peut se comprendre.

04 juin 2015, 12:59

En ce qui concerne les puissances développées dans ce Giro, j'ai trouvé ce tableau (sur Twitter) qui récapitule les principaux coureurs sur les principales ascensions.

Je pense que ce sont les W/kg exprimé pour un coureur étalon, donc on se retrouve avec la conversion sur des valeurs entre 402W de moyenne (Landa) et 382W de moyenne (Geniez). C'est en dessous de la moyenne des GT il me semble.

04 juin 2015, 14:21

Guigou a écrit :En ce qui concerne les puissances développées dans ce Giro, j'ai trouvé ce tableau (sur Twitter) qui récapitule les principaux coureurs sur les principales ascensions.

[img:2a6ctsxu]https://pbs.twimg.com/media/CGmbmUBXAAASIcV.png[/img:2a6ctsxu]

Je pense que ce sont les W/kg exprimé pour un coureur étalon, donc on se retrouve avec la conversion sur des valeurs entre 402W de moyenne (Landa) et 382W de moyenne (Geniez). C'est en dessous de la moyenne des GT il me semble.

Intéressant, je ne suis certainement pas un expert mais ça confirmerait qu'il n'y a aucune performance hallucinante, et que les perfs de Landa sont plus surprenantes "relativement" à son passé et aux coureurs à côté de lui, que dans l'absolu.

04 juin 2015, 14:39

Je me demande si cette formule tient compte de l'aspiration. Sur les 3 premières montées, les coureurs ont suivi le train Astana, profitant d'une aspiration non négligeable sur des pentes entre 5 et 7%.

Je mettrai un bémol pour Landa, soulignant que certaines perfs ont été faites \"avec le frein à main\" ou presque.

Sinon on a globalement vu des coureurs dont le rendement a bien diminué au fur et à mesure des semaines.

04 juin 2015, 15:11

Certains chiffresconcernent des ascensions avec peu de pente (surtout Abetone)

Sinon, je pensais que sur Cervinha Aru étaient vraiment très fort, mais les chiffres montrent surtout que ça a vraiment temporisé dans le groupe Contador Landa, vu la différence qu'il y a avec la perf sur la Madonna di Campiglio (où les pentes étaient un peu plus raide en plus).

04 juin 2015, 15:21

Ces calculs de puissance sont en partie difficilement comparables avec ceux des dernières ascensions des autres GT ces dernières années, parce que le tracé et la configuration tactique (Contador qui gère, Aru qui coince ou pas, Landa avec le frein ou pas) font que ça n'a jamais lâché du pur wattage comme sur une dernière ascension classique.

on aurait eu une arrivée en haut du Mortirolo ou du Finestre, ça aurait juste envoyé comme sur un Ventoux ou un Hautacam. Mais là il y avait à chaque fois une côte après, un adversaire à surveiller, etc...

Autant tu prends les TDFs de Froome en 2013 ou Nibali en 2014 et tu peux mesurer le wattage de leurs efforts \"all out\" sur les dernières ascensions, c'est assez lisible, les mecs étaient en mode \"je donne tout SRM style\". Là c'est beaucoup plus difficile à analyser non ?

04 juin 2015, 15:42

C'est vrai qu'il n'y a pas eu de course de côte pure. Mais d'un autre côté, les hostilités se sont souvent déclenchées et d'assez loin! Au TDF c'est pas rare de voir les ascensions escamotées avec un sprint d'1km pour finir. Sur ce Giro on n'a rien vu du style Schleck et Contador qui se prennent pour des pistards en faisant du sur-place.
La moyenne générale de cette année aussi est assez élevée (3e de l'histoire je crois?), même sur les débuts d'étapes ça roulait vite contrairement à certaines années. Ca peut expliquer que les coureurs en aient moins dans la réservoir dans les dernières ascensions.

Comme d'habitude il faut se garder de tirer trop de conclusions de ces valeurs, mais on peut au moins se dire que ce ne sont pas des valeurs démentielles. Et c'est déjà ça.

@kentinmania : je ne pense pas que ça tienne compte de l'aspiration! Ni du vent, ni de l'état de la route.

04 juin 2015, 16:15

Je vois que ces calculs ont été fait avec la formule de Ferrari. Elle est fiable cette méthode ? J'ai le souvenir d'un article (ou d'un commentaire) montrant qu'elle était bien moins fiable que celle de Portoleau.

04 juin 2015, 17:20

BlackMamba24 a écrit :Je vois que ces calculs ont été fait avec la formule de Ferrari. Elle est fiable cette méthode ? J'ai le souvenir d'un article (ou d'un commentaire) montrant qu'elle était bien moins fiable que celle de Portoleau.

aucune idée, mais à la limite c'est secondaire si le but est de comparer avec des calculs faits avec la même méthode pour d'autres courses passées. Dans le fonds le but n'est pas d'avoir le "vrai" wattage par kg, mais de comparer avec les autres courses non ?

04 juin 2015, 17:43

veji2 a écrit :
BlackMamba24 a écrit :Je vois que ces calculs ont été fait avec la formule de Ferrari. Elle est fiable cette méthode ? J'ai le souvenir d'un article (ou d'un commentaire) montrant qu'elle était bien moins fiable que celle de Portoleau.
aucune idée, mais à la limite c'est secondaire si le but est de comparer avec des calculs faits avec la même méthode pour d'autres courses passées. Dans le fonds le but n'est pas d'avoir le "vrai" wattage par kg, mais de comparer avec les autres courses non ?

Dans le fond tu n'as pas tord, mais encore faudrait-il que l'erreur soit reproductible. Ce qui n'est pas le cas. Sa méthode peut très bien surestimer dans un cas, et sous estimer dans un autre.

Et puis par ailleurs, dans ton post un peu plus haut (pas le dernier) tu regardes les valeurs de puissance de manière "absolue" pour juger de la probité des coureurs, notamment Landa (ce que je n'aime pas du tout faire, ça ne tient pas compte des conditions de courses).

Une fois de plus, on met en relation différentes ascensions avec des valeurs de w/kg, sans y indiquer les temps de montée. 6w/kg sur 30min n'est pas la même chose que 6 w/kg sur 1h.

Si les mecs montent 5 cols d'1h chacun à 5.5 w/kg, c'est bien plus suspect qu'une étape plate avec un final sur un col de 30min monté à bloc où des valeurs dans les 6 w/kg ne seraient pas du tout aberrantes. Bref des w/kg seuls, ça n'a que le sens que chacun veut bien lui donner en fonction de la tête du client.