Forum cyclisme de Velo-Club du Net

biquet a écrit :87, c'était un parcours de folie , quand même: 25 étapes, un chrono de 87 bornes, des Alpes de malades ( Ventoux chrono, Villard de Lans, l'Alpe par Laffrey, la grande étape de La Plagne, Morzine), sans oublier des Pyrénées bien corsées ( enchainement Burdin-Soudet-Marie Blanque, puis Marie-Blanque, Aubisque, Luz-Ardiden ), et l'arrivée en haut du Causse de Millau, un autre long chrono la veille de l'arrivée.

Aujourd'hui, tout le monde crierait au crime organisé, si ASO proposait un tel parcours. :lolilol:

Purée, cela me navre de voir les coureurs actuels se plaindre quand tu vois le tracé des grands tours de l'époque.

1 seul jour de repos pour 24 jours de courses.

Ils ont un meilleur entrainement, une meilleure diététique, un meilleur suivi médical, un meilleur matériel et on allège le programme des Grands Tours.

C'est illogique.

mc-enroe31 a écrit :

biquet a écrit :87, c'était un parcours de folie , quand même: 25 étapes, un chrono de 87 bornes, des Alpes de malades ( Ventoux chrono, Villard de Lans, l'Alpe par Laffrey, la grande étape de La Plagne, Morzine), sans oublier des Pyrénées bien corsées ( enchainement Burdin-Soudet-Marie Blanque, puis Marie-Blanque, Aubisque, Luz-Ardiden ), et l'arrivée en haut du Causse de Millau, un autre long chrono la veille de l'arrivée.

Aujourd'hui, tout le monde crierait au crime organisé, si ASO proposait un tel parcours. :lolilol:

Purée, cela me navre de voir les coureurs actuels se plaindre quand tu vois le tracé des grands tours de l'époque.

1 seul jour de repos pour 24 jours de courses.

Ils ont un meilleur entrainement, une meilleure diététique, un meilleur suivi médical, un meilleur matériel et on allège le programme des Grands Tours.

C'est illogique.

C'est pour aider à combattre le dopage.

runnz a écrit :

mc-enroe31 a écrit :

biquet a écrit :87, c'était un parcours de folie , quand même: 25 étapes, un chrono de 87 bornes, des Alpes de malades ( Ventoux chrono, Villard de Lans, l'Alpe par Laffrey, la grande étape de La Plagne, Morzine), sans oublier des Pyrénées bien corsées ( enchainement Burdin-Soudet-Marie Blanque, puis Marie-Blanque, Aubisque, Luz-Ardiden ), et l'arrivée en haut du Causse de Millau, un autre long chrono la veille de l'arrivée.

Aujourd'hui, tout le monde crierait au crime organisé, si ASO proposait un tel parcours. :lolilol:

Purée, cela me navre de voir les coureurs actuels se plaindre quand tu vois le tracé des grands tours de l'époque.

1 seul jour de repos pour 24 jours de courses.

Ils ont un meilleur entrainement, une meilleure diététique, un meilleur suivi médical, un meilleur matériel et on allège le programme des Grands Tours.

C'est illogique.

C'est pour aider à combattre le dopage.

Si c'était la vraie raison, ils feraient des étapes de 120 kms sur 14 jours.

C'est juste que le cyclisme actuel est devenu une affaire de bisounours.

mc-enroe31 a écrit :
Purée, cela me navre de voir les coureurs actuels se plaindre quand tu vois le tracé des grands tours de l'époque.

1 seul jour de repos pour 24 jours de courses.

Ils ont un meilleur entrainement, une meilleure diététique, un meilleur suivi médical, un meilleur matériel et on allège le programme des Grands Tours.

C'est illogique.

Tu n'as pas tord : moi aussi ça me navre de voir le cinéma que tout le monde fait dès qu'il y a du vent, de la pluie, de la neige, du soleil, de la chaleur, des chutes, etc.
La victoire d'Hinault sur LBL en 77 ça reste mythique (avec, en plus, le coup de pouce du destin qui fait qu'il n'abandonne pas alors que sa décision est prise comme celle de tous les gros bras de l'époque dans un contexte climatique aussi glacial !)
Et que dire de l'étape du Gavia du Giro 88 qui reste pour moi le summum de ce que j'ai vu comme conditions atmosphériques apocalyptiques (Van de Velde en tête au sommet qui s'arrête et rentre se réchauffer dans un café !)
Il y en a d'autre qui m'ont marqué aussi (la neige sur Paris-Nice et les chaussées glissantes et verglacées... l'étape du Tour 96 qui arrive à Sestrière et dont le départ est donnée à Monêtier-les-Bains après réduction à 46 kms, la Madeleine et le Galibier escamotés pour cause de neige... ce qui n'empêche pas Riijs d'attaquer et de prendre 30" à Indurain !)

Mais, d'autre part, on n'imaginerait pas faire le même genre de remarques aux gens qui ne veulent plus travailler 12 heures par jour, 7 jours par semaine, pas de congés, un salaire de misère pour les ouvriers, les employés de maison, pas de statut pour les agricultrices, etc.
Donc j'essaie de me garder de faire la morale aux autres... Sinon pourquoi ne pas demander aussi la retour des étapes de 400 kms, sur deux jours avec course de nuit... Un tour avec une étape Paris-Brest-Paris, ou entre Bordeaux et Paris... ça aurait de la gueule aussi :cochonti: Moi j'admirais les coureurs capable de faire ce genre d'exploit ! Mais, bon : en spectateur hein ! :whistle:

sur le parcours 1987 il est regrettable que cetains enchainement n'est plus jamais été emprunté par aso, je pense évidemment au typtique budurincucheta-soudet-marie blanque ou a l'étape qui arrive à villard de lans via le col de chalimont, et avant le col bataille, tourniol...une vraie belle étape de moyenne montagne....et évidemment l'arrivée à l'alpe d'huez précédé du col de cucheron, col de coq et de la cote de laffrey
hélas les successeur de felix levitan n'ont daigné reprendre ses enchainement de cols qui servirent à merveille les coureurs attaquants de ce tour 1987;....

mc-enroe31 a écrit :

runnz a écrit :

mc-enroe31 a écrit :
Purée, cela me navre de voir les coureurs actuels se plaindre quand tu vois le tracé des grands tours de l'époque.

1 seul jour de repos pour 24 jours de courses.

Ils ont un meilleur entrainement, une meilleure diététique, un meilleur suivi médical, un meilleur matériel et on allège le programme des Grands Tours.

C'est illogique.

C'est pour aider à combattre le dopage.

Si c'était la vraie raison, ils feraient des étapes de 120 kms sur 14 jours.

C'est juste que le cyclisme actuel est devenu une affaire de bisounours.

Au contraire, Fignon, de là-haut, te répondrait que la réduction à 120 bornes ferait les affaires des chaudières en ce que ces étapes seraient insuffisamment exigeantes pour que les hiérarchies naturelles s'établissent. Seul le recours à la chimie permettrait aux coureurs de se distinguer les uns des autres.

Booze a écrit :

mc-enroe31 a écrit :

runnz a écrit :

mc-enroe31 a écrit :
Purée, cela me navre de voir les coureurs actuels se plaindre quand tu vois le tracé des grands tours de l'époque.

1 seul jour de repos pour 24 jours de courses.

Ils ont un meilleur entrainement, une meilleure diététique, un meilleur suivi médical, un meilleur matériel et on allège le programme des Grands Tours.

C'est illogique.

C'est pour aider à combattre le dopage.

Si c'était la vraie raison, ils feraient des étapes de 120 kms sur 14 jours.

C'est juste que le cyclisme actuel est devenu une affaire de bisounours.

Au contraire, Fignon, de là-haut, te répondrait que la réduction à 120 bornes ferait les affaires des chaudières en ce que ces étapes seraient insuffisamment exigeantes pour que les hiérarchies naturelles s'établissent. Seul le recours à la chimie permettrait aux coureurs de se distinguer les uns des autres.

Tout-à-fait!

La chanson de faire des Tour plus humains pour ne pas inciter au dopage est du foutage de gueule complet.

En 2013, j'avais organisé un vote votre top 10 des Tour de France que vous avez le plus aimé, bien sur, les années 80 étaient désavantagées par leur éloignement. Nombre de membre (dont moi) ne les avions pas vu.
Voilà le classement et finalement le Tour 1987 est bien loin...

1- Tour de France 2003 => 136 points
2- Tour de France 2011 => 127 points
3- Tour de France 1997 => 84 points
4- Tour de France 1989 => 63 points
5- Tour de France 1996 => 51 points
6- Tour de France 1992 => 47 points
7- Tour de France 1998 => 46 points
8- Tour de France 2006 => 45 points
9- Tour de France 2000 => 41 points
10- Tour de France 1983 => 34 points
..- Tour de France 1984 => 34 points
12- Tour de France 1987 => 30 points
..- Tour de France 2007 => 30 points
..- Tour de France 2009 => 30 points
15- Tour de France 2001 => 27 points
16- Tour de France 1994 => 25 points
..- Tour de France 2010 => 25 points
18- Tour de France 2008 => 24 points
..- Tour de France 1995 => 24 points
20- Tour de France 1978 => 22 points
21- Tour de France 1990 => 20 points
..- Tour de France 1986 => 20 points
23- Tour de France 2004 => 19 points
24- Tour de France 2012 => 16 points
25- Tour de France 1981 => 15 points
26- Tour de France 1979 => 14 points
27- Tour de France 1982 => 13 points
..- Tour de France 1991 => 13 points
..- Tour de France 1999 => 13 points
30- Tour de France 2005 => 10 points
31- Tour de France 1975 => 8 points
..- Tour de France 1985 => 8 points
33- Tour de France 1980 => 3 points
34- Tour de France 2002 => 2 points
35- Tour de France 1976 => 1 point

[quote:25i0l0yk]En 2013, j'avais organisé un vote votre top 10 des Tour de France que vous avez le plus aimé, bien sur, les années 80 étaient désavantagées par leur éloignement. Nombre de membre (dont moi) ne les avions pas vu.
Voilà le classement et finalement le Tour 1987 est bien loin...

1- Tour de France 2003 => 136 points
2- Tour de France 2011 => 127 points
3- Tour de France 1997 => 84 points
4- Tour de France 1989 => 63 points
5- Tour de France 1996 => 51 points
...[/quote:25i0l0yk]

Tiens, tiens et voilà que mon Tour 2003 était considéré comme le plus apprécié... :sweat-lol:


....

pierrefromalsace a écrit :

runnz a écrit :

gradouble a écrit :Franchement les tours de cette époque étaient passionnants

Pas de très grands leaders, et surtout pas de grandes équipes qui cadenassaient tout. Pas de grand sprinter qui nous les brisait.
Il y avait un côté "open", frais et insouciant; ça faisait moins "pro" qu'aujourd'hui. Dans les étapes plates, les échappés allait quasiment toujours au bout, des échappées fleuves parfois; Mottet en a bien profité. Les CLM étaient gigantesques, mais ne bloquaient pas la course, ça permettait même au pur grimpeur de prendre le grand large en montagne.

Et en montagne, c'était superbe. Les leaders étaient seuls entre eux à 3 cols de la fin, certains se découvraient très tôt. Les rebondissements étaient fréquents. Une simple et belle étape de montagne de l'époque serait qualifiée d'étape du siècle ultra mythique aujourd'hui.

Les supers crus :[b:25i0l0yk] 83, 86, 87, 89 et même 90 [/b:25i0l0yk]pour moi que j'aime beaucoup. 84 et 85 pas mal non plus. 88 bof.
91 juste pour l'étape du Val Louron, le reste était trop maîtrisé par Indurain.

Ne pas oublier 2003, pas mal non plus. [img:25i0l0yk]http://forum-images.hardware.fr/images/ ... tnissa.gif[/img:25i0l0yk]

Franchement 2003 c'est pourri en comparaison.

Le 2003 est surestimé, je le pense aussi. Une première semaine chiante à mourir, dans la plus pure tradition Leblanc-Pescheux, dont seul Petacchi a profité. Des étapes intermédiaires sans intérêt ( si tant est qu'elles en aient ). En montagne, il n'y a de l'intérêt que quand Armstrong est en difficulté. Deux ou trois fois, si je ne me trompe pas, plus le chrono qui remet Ullrich en selle. Et encore, ça va se chercher les uns les autres, ça n'ose pas trop, ça pinaille ... C'est plus côté dramatique qu'il se joue quelque chose, entre Beloki, Hamilton, et les chutes-équilibrismes d'Armstrong. Mais ce sont des incidents de course, pas de folles chevauchées propres à enflammer les cœurs. Bref, un p'tit noyau de coureurs vaguement au même niveau, deux ou trois vainqueurs potentiels, et quelques bastonnades plus ou moins convaincantes dans le dernier col. Rien de bien extraordinaire.

Il était palpitant et ce Tour 2003 a marqué les esprits parce que pour une fois Armstrong n'avait qu'une mince avance de quelques secondes et que tous (enfin presque) espérait jusqu'au dernier chrono un triomple de Jan Ullrich. Et Ullrich était le véritable héros des fans VCN et ils ont vibré jusqu'au dernier jour. Normal que ce Tour fut plébliscité.

Parce que autrement, je suis d'accord, rien de comparable à 1987 par exemple, des gros bouleversements de situations des actions héroïques avec des échappées de grandes envergures, il faut toujours reculer plus loin dans le temps pour voir de beaux échanges. À ce compte-là, la dernière vraie grande bataille fut la fameuse chevauchée de Landis en 2006 qui revient de loin et remonte le classement général pour revenir à 30 secondes du maillot jaune.

Si t'es d'accord, alors pourquoi t'en remets une couche ?

bof 2003 (je mets de coté que tous les coureurs étaient dopés je parle la du déroulement de la course) il n' ya aucune envolée loin de l'arrivée c'est le cyclisme moderne avec les calculs d'épicieret des leaders qui n'osent pas attaquer de loin, à ax 3 domaine sous la canicule, uarmstrong rame dans le port de pailhères et ullrich au lieu de l'attaquer à cet endroit attend l'ultime km d'ax les thermes pour attaquer ....il reprend 10 secondes !
Pitoyable,

imaginez vous qu'un fignon, un Lemond ou un delagado aurait attendu pour placer une attaque à 500 mètres du sommet alors qu'un leader était en difficulté?

Et on revient au tour 1987, le romantisme du cyclisme comme on l'aime, avec des leaders qui ose attaquer loin de l'arrivée au risque de tout perdre, c'est cela la légende du tour,

pierrefromalsace a écrit :Si t'es d'accord, alors pourquoi t'en remets une couche ?

2003 était le Tour favori no.1

Je l'ai mentionné pour ne pas l'oublier, car le suspens était bien là.

Mon devoir est de le rappeler ! [img:amrugsyu]http://forum-images.hardware.fr/images/ ... tnissa.gif[/img:amrugsyu]

Suspens ne veut pas forcément dire pesctacle ! Si deux types se tiennent en cinq secondes en général, mais qu'aucun ne tente quelque chose, le pestacle est nul.

Par ailleurs, il n'y a pas quelques secondes mais une minute d'écart entre Armstrong et Ullrich avant le dernier chrono. Et pas grand monde, hormis les fans transis, imaginait Ulle capable de la reprendre : entre le coup de massue de Luz-Ardiden et les mauvaises conditions météo annoncées, il fallait beaucoup d'optimisme ...

On a vu, ensuite, des chronos de fin de Tour largement plus indécis. Par exemple, 2008.