Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Noé a écrit : 03 juin 2022, 09:50

blouss_ a écrit : 03 juin 2022, 09:40

Il y en a pourtant qui sont sélectionnés en équipe de France de foot.
Honnêtement, je comprends l'émotion suscitée et la volonté de ne pas tolérer les violences conjugales (que je partage). Mais Geniez a été condamné pour sa faute et il perd maintenant son emploi. Je crois que ce n'est pas la peine d'en rajouter par des commentaires, qui seraient pour la plupart malvenues.

Je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas dire que :
- les personnes ayant eu de tels agissements n'a rien à faire dans le sport
- TDE a été longue pour réagir, mais au moins c'est fait
- les fans ne le regretteront pas

On ne va pas se priver de donner notre avis parce qu'il a perdu son emploi. Ou sinon, on doit arrêter de faire des commentaires sur le topic dopage quand un coureur est suspendu, on doit arrêter de parler de François De Rugy après sa démission, on doit arrêter de parler de Fillon car ça lui a fait perdre la présidentielle, et on peut multiplier ce genre d'exemples.

Tant qu'on ne tombe pas dans l'invective, tant que ça ne ressemble pas à de l'acharnement (et pour l'instant, on donne simplement nos points de vue), je ne vois pas le soucis à commenter.

On va pas le pleurer, c'est sûr.
Dans la mesure où des sportifs de haut niveau sont des panneaux publicitaires pour leurs sponsors, ils doivent être irréprochables.
C'est donc pas choquant que Total se sépare de Geniez, car une telle casserole est incompatible avec le bon exercice de son métier, à savoir représenter son sponsor en garantissant l'image que ce dernier souhaite véhiculer.

En revanche, c'est normal d'attendre le verdict de la Justice pour le faire. Sinon ce serait tout à fait scandaleux, de condamner quelqu'un avant que la Justice le fasse (ou qu'il se reconnaisse lui-même coupable). TDE a bien fait de patienter quelques mois. Se plaindre qu'elle a été longue, c'est s'asseoir sur la présomption d'innocence, et juger par un tribunal twitto-populaire avant que la vraie Justice ne le fasse. C'est tout aussi dégueulasse et irréparable que ce qu'il a commis.

Ah mais je ne dis pas que c'était trop long.
Je dis que ce n'est pas interdit de dire cela et d'avoir ce genre de débat, même si je suis d'accord avec toi.

Nopik a écrit : 03 juin 2022, 09:59 Ni comment on peut le virer de son travail en fait, mais j'ai peut être raté un truc.

Est-ce qu'il y a des closes sur la représentation et les questions d'image vis-à-vis du sponsor?

JFKs a écrit : 03 juin 2022, 10:25

Nopik a écrit : 03 juin 2022, 09:59 Ni comment on peut le virer de son travail en fait, mais j'ai peut être raté un truc.

Est-ce qu'il y a des closes sur la représentation et les questions d'image vis-à-vis du sponsor?

Oui potentiellement mais ça semble relativement limite - c'est presque un lambda et l'affaire n'est pas non plus à la une de la presse. Il y a des cyclistes qui portent bien plus atteinte à l'image on va dire, rien que chez Total
Mais ça se trouve ils ont trouvé un accord pour arrêter le contrat hein. Où ils lui ont payé les mois restants. Où ils l'ont licencié à juste titre. Ou ils l'ont licencié et il y aura un prud'hommes. J'en sais rien.

Ah ben si, Total dit qu'ils ont trouvé un accord avec Geniez. Dont acte.

C'est très compliqué comme sujet. On est tous un peu hypocrites en plus si je puis me permettre. Il est condamné pour ce qu'il a commis, c'est bien. Après pourquoi n'aurait il pas sa place dans le monde du sport ? Attention je ne veux pas minimiser, mais toute personne condamnée n'aurait pas sa place dans le monde du sport ? Si on est condamné pour certaines choses on a sa place dans le monde du sport mais pour d'autres non ?

Je suis assez d'accord avec Blouss là dessus. Total aurait dû le virer pour faute lourde dès le début de la procédure sans attendre le procès ? Ils auraient certainement pu être plus clairs et dire par exemple qu'il est accusé de faits très graves, que l'équipe condamnera ces faits avec force s'ils sont avérés, que pour le moment il ne sera donc plus aligné par l'équipe et qu'à la fin de la procédure selon son résultat, alors des décisions supplémentaires seront prises. Mais le virer tout de suite dès que les accusations sortent, ça aurait été tout de même problématique non ?

Bref, il est condamné, c'est bien fait et c'est ça l'essentiel. Le reste honnêtement, je me sens pas en mesure d'avoir une position tranchée.

Je rejoins pas mal les avis de veji et blouss. Comme le dit JFK, j'ajoute quand même qu'il y a peut-être (sans doute) une question d'image du sponsor qui figure dans le contrat du coureur, ça peut changer la donne.

Pourquoi TDE a-t-elle attendu si longtemps par contre ?

veji2 a écrit : 03 juin 2022, 10:38 C'est très compliqué comme sujet. On est tous un peu hypocrites en plus si je puis me permettre. Il est condamné pour ce qu'il a commis, c'est bien. Après pourquoi n'aurait il pas sa place dans le monde du sport ? Attention je ne veux pas minimiser, mais toute personne condamnée n'aurait pas sa place dans le monde du sport ? Si on est condamné pour certaines choses on a sa place dans le monde du sport mais pour d'autres non ?

Je suis assez d'accord avec Blouss là dessus. Total aurait dû le virer pour faute lourde dès le début de la procédure sans attendre le procès ? Ils auraient certainement pu être plus clairs et dire par exemple qu'il est accusé de faits très graves, que l'équipe condamnera ces faits avec force s'ils sont avérés, que pour le moment il ne sera donc plus aligné par l'équipe et qu'à la fin de la procédure selon son résultat, alors des décisions supplémentaires seront prises. Mais le virer tout de suite dès que les accusations sortent, ça aurait été tout de même problématique non ?

Bref, il est condamné, c'est bien fait et c'est ça l'essentiel. Le reste honnêtement, je me sens pas en mesure d'avoir une position tranchée.

Un cycliste représente son équipe. Est-ce qu'une équipe a envie d'avoir pour représentant un coureur comme Geniez? C'est ça la question centrale.
(Si une équipe estime que les violences conjugales correspondent à ses valeurs, Geniez pourrait s'y inscrire à merveille mais je doute qu'une telle équipe existe - du moins certainement pas ouvertement.)

Par ailleurs, Geniez n'avait même pas informé ses amis au sein de TDE, il me semble illusoire de croire qu'il avait par contre prévenu son employeur directement. Chez Total, ils ont appris l'affaire concernant Geniez par la presse au moment même de la comparution de Geniez.
Et sur le "on ne sait pas tout": si effectivement ce n'est pas à nous de prononcer une décision judiciaire, on peut par contre pleinement se faire notre propre avis personnel. Dès lors que la défense de Geniez reconnaît déjà les menaces plus un jet de téléphone sur sa compagne, il me semble que ça en dit déjà bien suffisamment sur Geniez. A titre personnel, ce genre de comportement ne me paraît pas acceptable, et très franchement je ne vois pas comment quiconque pourrait penser autrement en fait

On3 a écrit : 03 juin 2022, 10:53 Je rejoins pas mal les avis de veji et blouss. Comme le dit JFK, j'ajoute quand même qu'il y a peut-être (sans doute) une question d'image du sponsor qui figure dans le contrat du coureur, ça peut changer la donne.

Pourquoi TDE a-t-elle attendu si longtemps par contre ?

Pour le dégager?
Le temps de voir avec les juristes + le temps ensuite de négocier avec Geniez, ça va vite fait de prendre du temps je dirais.

Après faut aussi être cohérent, je mets pas sur le même plan le dopage et les violences conjugales bien entendu, mais pour moi on ne peut pas d'un côté toujours ramener certaines personnes à leur passé, un passé pour lequel une bonne partie ont été jugés, et de l'autre demander un "circulez, il y a rien à voir" pour Geniez.

Parce que amha, le coup du "on ne connaît pas un quart du dossier, il vaut aussi pour une bonne partie des affaires de dopage qu'on est pour la plupart si prompts à juger, avec ou sans preuve d'ailleurs, et je ne vois pas beaucoup de commentaires demandant à ceux qui parlent de "bons outils" de ne pas juger sans savoir, pourtant, personne n'a la moindre idée de ce qui se passe chez Wanty.

Bref, c'est un forum, un lieu d'expression publique, donc je pense que faut juste laisser chacun dire ce qu'il veut tant qu'on ne tombe pas dans l'insulte ou la diffamation.

Ceux qui ne veulent pas souhaiter bon vent à Geniez en ont tout à fait le droit, comme ils ont celui de ne pas être à l'aise par rapport à la justice populaire, mais ça vaut aussi dans l'autre sens, celui qui trouve que c'est une bonne chose qui soit viré a tout à fait le droit de le penser/

Noé a écrit : 03 juin 2022, 09:50 - TDE a été longue pour réagir, mais au moins c'est fait

Noé a écrit : 03 juin 2022, 10:24 Ah mais je ne dis pas que c'était trop long.

Schizophrénie ?


Edit : j'avoue, je joue sur les mots, tu as dit que c'était "long", pas "trop long", mais bon, en disant "c'est long mais c'est fait", en mode "regret", ça indique que tu voulais exprimer "trop long" ^^

g8velo a écrit : 03 juin 2022, 11:27

Noé a écrit : 03 juin 2022, 09:50 - TDE a été longue pour réagir, mais au moins c'est fait

Noé a écrit : 03 juin 2022, 10:24 Ah mais je ne dis pas que c'était trop long.

Schizophrénie ?

Je donnais juste les remarques possibles sur ce cas pour prouver qu'il y avait des commentaires que l'on pouvait faire, donc qu'il ne fallait pas forcément s'empêcher de réagir. Je ne dis pas que je les partage.

On3 a écrit : 03 juin 2022, 10:53 Pourquoi TDE a-t-elle attendu si longtemps par contre ?

Il y a aussi, en France, quelque chose qui s'appelle le Droit du Travail.
Pour une rupture conventionnelle, dans un certain nombre de cas (salarié protégé par exemple, mais j'imagine également départ suite à condamnation judiciaire), l'Inspection du Travail a un droit de regard. (enfin, ils ont toujours un droit de regard, mais ils l'exercent dans les cas cités ci-dessus). Rien ne dit que TDE n'a pas engagé une procédure de rupture conventionnelle courant mars, et que le temps des délais légaux + que l'Inspection du Travail se saisisse du dossier et le traite, il peut facilement s'écouler 2 mois ou 3. Franchement, rien de choquant.

Le temps de la vraie vie du monde du travail n'est pas le même temps que le temps des gens qui s'offusquent sur twitter...

Je précise que je ne me range pas dans le "on ne sait pas ce qui se passe en vrai", "chacun sa vérité", etc... je trouve juste que c'est toujours compliqué de lier des fautes personnelles justement sanctionnées d'individus avec leur vie professionnelle. Alors oui il y a l'enjeu de l'image du sponsor, etc... Mais en un sens je trouve mieux d'obliger un sportif condamné pour ce type de faits à s'exprimer, en parler, s'engager plutôt que de le virer pour ça. Vous me direz c'est peut être plus hypocrite encore... Mais le côté "zou on fait propre, on le vire et on oublie" je ne trouve pas ça glorieux non plus.

charlix a écrit : 03 juin 2022, 11:23 Après faut aussi être cohérent, je mets pas sur le même plan le dopage et les violences conjugales bien entendu, mais pour moi on ne peut pas d'un côté toujours ramener certaines personnes à leur passé, un passé pour lequel une bonne partie ont été jugés, et de l'autre demander un "circulez, il y a rien à voir" pour Geniez.

Parce que amha, le coup du "on ne connaît pas un quart du dossier, il vaut aussi pour une bonne partie des affaires de dopage qu'on est pour la plupart si prompts à juger, avec ou sans preuve d'ailleurs, et je ne vois pas beaucoup de commentaires demandant à ceux qui parlent de "bons outils" de ne pas juger sans savoir, pourtant, personne n'a la moindre idée de ce qui se passe chez Wanty.

Bref, c'est un forum, un lieu d'expression publique, donc je pense que faut juste laisser chacun dire ce qu'il veut tant qu'on ne tombe pas dans l'insulte ou la diffamation.

Ceux qui ne veulent pas souhaiter bon vent à Geniez en ont tout à fait le droit, comme ils ont celui de ne pas être à l'aise par rapport à la justice populaire, mais ça vaut aussi dans l'autre sens, celui qui trouve que c'est une bonne chose qui soit viré a tout à fait le droit de le penser/

Ce n'est pas parce que tu dis en début de message : "je mets pas sur le même plan le dopage et les violences conjugales bien entendu", que tu ne le fais pas dans le paragraphe d'après. Il y a quand même une différence entre commenter un résultat sportif et commenter un drame familial.
Et je n'ai interdit à personne de s'exprimer. Je dis juste que je trouve que les "tant mieux", "bonne nouvelle", "bien fait pour sa gueule", peuvent vite manquer de décence sur un tel sujet. Et que le "un type pareil n'a rien à faire dans le sport" est très problématique de mon point de vue. Je rappelle par exemple qu'Hernandez ou Benzema sont actuellement sélectionnés en équipe de France de foot. Non seulement, on ne leur interdit pas de faire leur métier, mais en plus on les sélectionne pour représenter la France. Et TDE a pris la décision de se séparer de Geniez, mais ils auraient très bien pu prendre une décision différente et ce n'est pas pour autant qu'ils auraient estimé que les violences conjugales correspondent à leurs valeurs, comme l'écrit Beobachter. On peut aussi reconnaître le droit à l'erreur et au pardon.

TDE aurait dû le licencier au moment où la justice a fait son travail et à rendu son jugement . Ça fait 2 mois donc oui pour moi je maintiens il était plus que temps . On parle pas d'une affaire en comparution immédiate à la Pinot/Schmitt là . Et l'ex compagne de Geniez a apporter des preuves au dossier , pas juste un témoignage .
Les hommes qui tapent leurs femmes , désolé mais moi je vomis cela du plus profond de mes tripes . J'espère sincèrement qu'un jour si je viens à taper sur ma compagne , je prendrais la plus lourde des sanctions possibles . J'ai un rapport très particulier avec la chose donc désolé si je passe pour l'intolérant de service mais je ne cautionnerais jamais le début d'un acte de violence envers une femme , quelles que soient les raisons qui peuvent conduire à cela .
Je suis un fervent défenseur de la présomption d'innocence , mais faut pas que celle-ci soit utilisée une fois que la culpabilité de l'accusé a été prouvé .
Et comme souligné très justement par g8 , on parle pas de n'importe quel job là , on parle d'un panneau publicitaire sur pattes .
Donc Geniez , bon débarras oui ! Et j'espère qu'il tirera les meilleurs enseignements possibles de son acte pour ne pas le reproduire à l'avenir .
Et par pitié arrêtons de sortir d'autres actes de violences pour justifier la violence . Geniez à été jugé et condamné par la justice , la vraie , pas uniquement celle de la populasse médiatiquo-rézosocialisé .

Il n'a malgré tout pas été licencié par son équipe, que vous pensiez qu'il est un panneau publicitaire sur pattes ou non

Edit: je corrige, il a pu être licencié, mais avec contrepartie, pas "pour faute grave" ou je ne sais quoi

Et je termine en disant qu'il a été également prouvé que les violences en question n'ont pas eu lieu une seule fois , non . Elles se sont déroulés à maintes reprises entre février 2020 et novembre 2021 . C'est pas de moi , c'est le jugement du tribunal .

Tom Dumoulin raccroche à la fin de saison (source : son compte facebook).

MonteGelbison a écrit : 03 juin 2022, 13:26 Tom Dumoulin raccroche à la fin de saison (source : son compte facebook).

J'avais dit soit Alpecin , soit à la piscine . C'est plus raisonnable Tommy
2ème du Giro ET du Tour 2018 . A mes yeux la perf la plus impressionnante pour n'importe quel tenteur de ce doublé depuis Pantani .

MajorK03 a écrit : 03 juin 2022, 13:29

MonteGelbison a écrit : 03 juin 2022, 13:26 Tom Dumoulin raccroche à la fin de saison (source : son compte facebook).

J'avais dit soit Alpecin , soit à la piscine . C'est plus raisonnable Tommy
2ème du Giro ET du Tour 2018 . A mes yeux la perf la plus impressionnante pour n'importe quel tenteur de ce doublé depuis Pantani .

On comprend mieux pourquoi son corps le fait souffrir au moindre effort maintenant