Forum cyclisme de Velo-Club du Net

kelmeur a écrit : 03 juil. 2021, 18:56

Calisto631 a écrit : 03 juil. 2021, 18:53

Ouais, j'ai zappé Landis.
Pour Froome, c'est au Giro, je voulais ne parler que du Tour.

Bah sur le Tour, je suis le vélo depuis à peu près comme toi, fin des années Indurain, à part Landis... j'avoue que je ne me rappelle pas d'un favori qui atomise à ce point tout le monde sur une étape de montagne.

J'en conclue perso que le type est juste exceptionnel

On me fera jamais avaler le truc du seul mec du peloton qui a accès au produit révolutionnaire que lui seul connait et s'injecte dans les chiottes le matin avant de partir, juste non.

bigdams38 a écrit : 03 juil. 2021, 19:03

kelmeur a écrit : 03 juil. 2021, 18:56


Bah sur le Tour, je suis le vélo depuis à peu près comme toi, fin des années Indurain, à part Landis... j'avoue que je ne me rappelle pas d'un favori qui atomise à ce point tout le monde sur une étape de montagne.

J'en conclue perso que le type est juste exceptionnel

On me fera jamais avaler le truc du seul mec du peloton qui a accès au produit révolutionnaire que lui seul connait et s'injecte dans les chiottes le matin avant de partir, juste non.

La domination d Indurain à l époque était assez hallucinante.
Rarement vu des tours aussi c.....
Lui il atomisait tout le monde en clm, je me rappelle de celui de 92 où le deuxième est à 3 minutes.
Une boucherie

kelmeur a écrit : 03 juil. 2021, 18:47

Dreki a écrit : 03 juil. 2021, 18:44

Certains défendaient Armstrong de la même manière.

Exactement. Et ils avaient raison.

Armstrong était le meilleur coureur sur le Tour de France de sa génération, ni plus ni moins.

Armstrong a payé un dopage organisé au sein de son équipe qui rendait toute la team imbattable mais...
Quid des adversaires ?
Ils étaient tous chargés à bloc les mecs qui visaient le général et d'autres teams avaient un dopage organisé.

guigui22 a écrit : 03 juil. 2021, 19:21

kelmeur a écrit : 03 juil. 2021, 18:47


Exactement. Et ils avaient raison.

Armstrong était le meilleur coureur sur le Tour de France de sa génération, ni plus ni moins.

Armstrong a payé un dopage organisé au sein de son équipe qui rendait toute la team imbattable mais...
Quid des adversaires ?
Ils étaient tous chargés à bloc les mecs qui visaient le général et d'autres teams avaient un dopage organisé.

Je souhaite apporter un point de vue différent à ce sujet :
- un même produit X injecté sur une personne Y et sur une personne Z aura une réponse totalement différente pour X et Y

=> Armstrong était fort sur une course d’un jour. Il est devenu un coureur de GT avec une récupération hors norme. C’est le dopage qui lui a permis ça. Sans dopage, il ne récupérait pas et n’aurait probablement jamais été le coureur qu’il a été sans dopage.

- Armstrong a aussi usé de corruption vis à vis de l’UCI, et de moyen de dopage organisé démontré en Team. C’était bien au delà de ses adversaires.

Pour conclure : non personne n’est égal face au dopage. Il n’y a pas d’équité face à cela.
Cela fausse tout

kelmeur a écrit : 03 juil. 2021, 19:24

guigui22 a écrit : 03 juil. 2021, 19:21
Je souhaite apporter un point de vue différent à ce sujet :
- un même produit X injecté sur une personne Y et sur une personne Z aura une réponse totalement différente pour X et Y

=> Armstrong était fort sur une course d’un jour. Il est devenu un coureur de GT avec une récupération hors norme. C’est le dopage qui lui a permis ça. Sans dopage, il ne récupérait pas et n’aurait probablement jamais été le coureur qu’il a été sans dopage.

- Armstrong a aussi usé de corruption vis à vis de l’UCI, et de moyen de dopage organisé démontré en Team. C’était bien au delà de ses adversaires.

Pour conclure : non personne n’est égal face au dopage. Il n’y a pas d’équité face à cela.
Cela fausse tout

Mais moi je te rejoins sur tout ça... sauf que... c'est un fait, les coureurs sont préparés, et ceux qui ne le sont pas n'ont aucune chance de gagner.

Donc y a un moment que faire ? Je vois pas mieux que de me dire, okay ils font leurs magouilles et à la fin y aura bien un vainqueur et tenant compte de la préparation c'est le meilleur.

Sinon on fait quoi ?

guigui22 a écrit : 03 juil. 2021, 19:21

kelmeur a écrit : 03 juil. 2021, 18:47


Exactement. Et ils avaient raison.

Armstrong était le meilleur coureur sur le Tour de France de sa génération, ni plus ni moins.

Armstrong a payé un dopage organisé au sein de son équipe qui rendait toute la team imbattable mais...
Quid des adversaires ?
Ils étaient tous chargés à bloc les mecs qui visaient le général et d'autres teams avaient un dopage organisé.

Je souhaite apporter un point de vue différent à ce sujet :
- un même produit X injecté sur une personne Y et sur une personne Z aura une réponse totalement différente pour X et Y

=> Armstrong était fort sur une course d’un jour. Il est devenu un coureur de GT avec une récupération hors norme. C’est le dopage qui lui a permis ça. Sans dopage, il ne récupérait pas et n’aurait probablement jamais été le coureur qu’il a été sans dopage.

- Armstrong a aussi usé de corruption vis à vis de l’UCI, et de moyen de dopage organisé démontré en Team. C’était bien au delà de ses adversaires.

Pour conclure : non personne n’est égal face au dopage. Il n’y a pas d’équité face à cela.
Cela fausse tout

bigdams38 a écrit : 03 juil. 2021, 17:36 Ce qui est incroyable c est que quelque soit le scénario personne n est jamais content.

C est soit il se passe rien ou ils attaqent à 500 m du sommet.
Soit une attaque de loin, et là c est beau mais pas crédible.
Me demande encore pourquoi les gens regardent du vélo.
Chaque fait de course est expliqué par du dopage.
Il est omniprésent depuis toujours et quasiment pour tous.

GracchusBabeuf a écrit : 03 juil. 2021, 19:28

guigui22 a écrit : 03 juil. 2021, 19:21
Je souhaite apporter un point de vue différent à ce sujet :
- un même produit X injecté sur une personne Y et sur une personne Z aura une réponse totalement différente pour X et Y

=> Armstrong était fort sur une course d’un jour. Il est devenu un coureur de GT avec une récupération hors norme. C’est le dopage qui lui a permis ça. Sans dopage, il ne récupérait pas et n’aurait probablement jamais été le coureur qu’il a été sans dopage.

- Armstrong a aussi usé de corruption vis à vis de l’UCI, et de moyen de dopage organisé démontré en Team. C’était bien au delà de ses adversaires.

Pour conclure : non personne n’est égal face au dopage. Il n’y a pas d’équité face à cela.
Cela fausse tout

Pour être la ou ils étaient les mecs contre qui il courrait tirez aussi un avantage du dopage. Plus que lui peu probable vu ce qu'il avait à son palmarès, mais certains sûrement autant.
Armstrong as été rayé des palmarès pour la mafia mise en place. Mais pas pour s'être plus dopé que les autres. Ca on en sait et on en sauras jamais rien.
Puis en vrai si Ulrich avait fait des recos et un régime digne d'un champion il avait peut etre les moyens de le priver de plusieurs TDF.

PuncheurFou a écrit : 03 juil. 2021, 19:34

bigdams38 a écrit : 03 juil. 2021, 17:36 Ce qui est incroyable c est que quelque soit le scénario personne n est jamais content.

C est soit il se passe rien ou ils attaqent à 500 m du sommet.
Soit une attaque de loin, et là c est beau mais pas crédible.
Me demande encore pourquoi les gens regardent du vélo.
Chaque fait de course est expliqué par du dopage.
Il est omniprésent depuis toujours et quasiment pour tous.

Même avis.

levrai-dufaux a écrit : 03 juil. 2021, 19:55

PuncheurFou a écrit : 03 juil. 2021, 19:34

Même avis.

Sans volonté de troller, je suis sincèrement attristé pour le fan de cyclisme qui n'a pas vibré aujourd'hui.
La démonstration de Pogacar était pleine de panache et en cela, elle se distingue de celles qu'Indurain, Armstrong ou Froome ont pu infliger durant leurs règnes respectifs. Le Slovène vient de signer un grand exploit de l'histoire du Tour.

Nopik a écrit : 02 juil. 2021, 13:37 Les grimpeurs s'économisent aujourd'hui, les équipiers de Pogacar s'usent.
Ca peut être intéressant pour voir les Martin, Lopez, Gaudu, Carapaz tenter un truc.

papou06 a écrit : 03 juil. 2021, 20:01

levrai-dufaux a écrit : 03 juil. 2021, 19:55

Sans volonté de troller, je suis sincèrement attristé pour le fan de cyclisme qui n'a pas vibré aujourd'hui.
La démonstration de Pogacar était pleine de panache et en cela, elle se distingue de celles qu'Indurain, Armstrong ou Froome ont pu infliger durant leurs règnes respectifs. Le Slovène vient de signer un grand exploit de l'histoire du Tour.

+1. Et sans aucune méchanceté, j'avoue que je ne comprends même pas pq certains continuent à suivre le cyclisme si les étapes des 2 derniers jours ne les ont pas un minimum enthousiasmés. C'est digne des plus grandes étapes du Tour, telles qu'elles nous sont contées dans les livres d'histoire.

levrai-dufaux a écrit : 03 juil. 2021, 19:55

PuncheurFou a écrit : 03 juil. 2021, 19:34

Même avis.

Sans volonté de troller, je suis sincèrement attristé pour le fan de cyclisme qui n'a pas vibré aujourd'hui.
La démonstration de Pogacar était pleine de panache et en cela, elle se distingue de celles qu'Indurain, Armstrong ou Froome ont pu infliger durant leurs règnes respectifs. Le Slovène vient de signer un grand exploit de l'histoire du Tour.