Dopage 2022

[Ilnur majka]

Non Vlasov n'a pas explosé du jour au lendemain . Ancelin et moi le voyaient déjà en successeur de Zakarin pendant qu'il feraillait déjà avec des bons noms en Andalousie, Slovénie etc etc.
Il est allé très crescendo au fil de sa carrière avec des prestations fort honorable sur le Baby Giro et le Tour de l'Avenir .

Il passe un sacré cap en 2018 (alors que c'était un espoir intéressant mais sans plus), et -surtout- rebelotte en 2019.
De mémoire, c'est cette période qui a fait pas mal jaser. Puis il y a eu le fameux Mont Ventoux en 2020.

J'imagine que tous les espoirs ne peuvent pas avoir la même progression, mais disons que ses équipes successives (Gazprom puis Astana) n'ont clairement pas aidé à lever la suspicion.

Avant 2018 il jouait bien placer en junior notamment et quand tu ne cours qu'avec la sélection russe c'est bien évident que tu risque de moins te faire remarquer car ton calendrier de course est nettement restreint à quelques sorties en Italie et le Tour de l'Avenir .Donc le voir très fort lors de sa première saison pro avec tous les avantages (préparation, programme d'entrainement beaucoup plus élaboré) n'est absolument pas scandaleux. Et en 2018 il n' a vraiment pas de résultats significatifs sur les courses non U23 à part le Sibiu Tour avec sa start List que l'on connait .
Franchement Vlasov c'est l'archétype de la progression linéaire. il apprend beaucoup d'année en année et n'est même pas encore montée sur le podium d'un GT après deux années en leader principal d'une WT.
T. Johannessen c'est beaucoup plus soudain comme révélation en comparaison lui n'a aucune marque en catégorie jeune.
Champoussin avant sa 5e place sur l'un des Tour de l'Avenir la plus dense c'état un véritable noname .Champoussin quand il est le seul à faire des misère à Bernal (énormissime Bernal ) à Laigeuglia on est tous émerveillé. Attention je ne l'accuse pas mais va falloir avoir un peu de décence (pas toi ON3) quand on attaque un coureur et ne pas avoir honte d'assumer que cela est plus relié à sa nationalité . Bien sur on ne peut pas faire confiance à un athlète russe car le dopage fut un temps un affaire d'état la bas mais oui il mérite respect alors qu'il un passeport biologique sain pour le moment.

[On3]

Juste pour préciser ma pensée : Il y a eu des doutes lors de sa révélation, comme je l'ai dit, sans doute en partie liés à sa nationalité parce qu'on aurait volontiers fermé les yeux pour d'autres.

De manière personnelle, j'ai sans doute un peu douté à l'époque mais ça ne m'empêche pas de penser aujourd'hui que c'est loin d'être le cycliste pro qui me fait le plus douter aujourd'hui. ;)
Et comme déjà dit, autant j'étais un peu sceptique en 2019, autant en 2022 je ne vois pas trop de raison de crier au loup puisqu'on le connait à ce niveau depuis 2020.

Ainsi je rejoisn SnakeP, JoeS devrait sans doute mieux choisir ses moments pour venir douter publiquement sur l'un ou l'autre coureur Bora. Je ne crois pas que ce sont les moments qui ont manqué, mais il faut le faire au moment adéquat.

Edit : N'empêche que le pic de forme est interminable (comme en 2019 en fait).

[Ilnur majka]

@Ancelin 4 e du Giro 2021
@ON3 Evidemment on ne demande pas de passer outre on veut juste qu'on arrête d'exagérer ses performances. C'est pas un invincible non plus et il est clairement beaucoup "plus humain" que beaucoup d'autres coureurs du circuit.

[El_Pistolero_07]

Vlasov il a progression linéaire je trouves, perso je l'ai vu venir dès 2018 :

Ancelin qui voit un russe arriver, très étonné perso...

[Iguane]

Arrêtez de vous raconter des histoires avec linéarité / explosion.

Kelmeur l'a expliqué un jour dans un post qui s'est gravé dans ma mémoire, les progressions se font souvent d'un coup, on débloque quelque chose qui permet de passer deux ou trois palliers d'un coup. On peut rester bloqué longtemps et puis d'un coup passer un cap. L'idée de linéarité c'est un modèle qui marche pas forcément.

A l'époque d'Armstrong, on raisonnait par pics de formes. On expliquait les perfs comme ça.
A l'époque d'Hinault, on raisonnait par coupure hivernale et remise en route progressive. Maintenant on raisonne par gros talents, gros watts toute l'année sur tous les terrains. Y'a du vrai dans tout, mais y'a une bonne part d'histoire qu'on veut bien se raconter au lieu de simplement regarder, d'explications plutôt que de réalité.

Donc arrêtez et dites moi simplement pourquoi par rapport à 100 ans d'histoire du vélo, nous serions là, en 2022, avec un cyclisme propre, et des mecs aussi forts qu'avant.

[Ilnur majka]

Edit : N'empêche que le pic de forme est interminable (comme en 2019 en fait).

En 2019 il fait une fin de saison très en dessous .Mais enfin un pic de forme interminable alors qu'il se fait dominer sur des SSR j'ai un peu de mal avec cela .Et dans tout cela il y a une contrepartie il a eu toujours des problèmes en fin de 2 e semaine voire 3e semaine d'un GT et cette année il risque de ployer à cause de son calendrier dense sur le TDF.
Cette année c'est victoire sur la volta de Valence et une 4 e place très trompeur sur le UAE tour ( grâce à son gros chrono principalement) car il est très en dessous sur le Jebel Hafeet. Décevant aussi à Turini sur Paris Nice et il est tombé malade le Dimanche pas le samedi . Donc en gros juste un pic de forme d'un mois en Avril et ça jacasse de partout .
c'est exacerbant vous ne trouvez pas ?

[On3]

J'ai quand même du mal avec l'idée qu'un mec passe 12 paliers en quelques mois (je ne parle pas de Vlasov, c'est une remarque générale sur des coureurs qu'on voit parfois sortir de nulle part pour arriver au plus haut niveau pro). Enfin, je suis loin de trouver ça plus crédible (d'un point de vue dopage) qu'une progression linéaire.

Ou plutôt, disons qu'il y a certains cas qui peuvent s'expliquer assez facilement. Typiquement, ça va être le gars qui avant faisait du vélo à mi-temps (études, boulot, ou simplement un espoir pas très appliqué ou venant de structures "pépouz"). En gros, il va multiplier ses heures passées à l'entraînement par 2 ou 3, et là oui fatalement tu vas débloquer un truc.



Par contre, la fameuse progression de 3 paliers après plusieurs années de professionnalisme, là j'ai beaucoup plus de mal. À moins de soigner une bilharziose () indétectée jusque là (re-), il n'y a vraiment aucune raison qu'un truc se débloque dans un environnement relativement stable et maitrisé. En tout cas, pas de là à te faire passer 40 paliers.

Je trouve ça beaucoup plus rassurant et sain de voir des gars gratter quelques watts au seuil saison après saison (attention, là aussi cette mini-progression linéaire ne peut pas être infinie ...), qu'un mec qui se débloquerait subitement après X années passées au même niveau.
Du coup, je veux bien savoir quel était ce fameux post de kelmeur (il parle vélo déjà lui ? ) et je veux bien savoir également s'il lui appliquait sa vision binaire/simplifiée comme à tous les autres sujets du quotidien et/ou politiques/économiques ?

PS : Ouai je suis tranquille pour le tacler par derrière ici -et ce sans conséquence-, je sais qu'il n'ouvre pas le sous-forum de la petite reine.

[El_Pistolero_07]

C'est vrai que l'avis de Kelmeur sur la progression cycliste, c'est magique !

[Iguane]

Les watts sont un indicateur important mais qui est trop souvent vu comme une finalité par beaucoup de passionnés de l'entraînement.

Une bonne position peut vous faire ainsi gagner plus de vitesse que 50 watts gagnés au seuil.

Une confiance et une habilité améliorée sur le vélo peuvent également remplacer avantageusement 50 watts au seuil en course.

Quelques part les watts peuvent venir après, quand le corps a été mis plusieurs fois en situation de les produire. Ils peuvent venir progressivement mais ne pas s'exprimer parce que les blocages sont ailleurs.

Je parle d'expérience étant parti dans le cyclisme avec un tout p'tit niveau au seuil, une posture et une souplesse calamiteuse, et une confiance en mes talents de pilotage et ceux des autres plus que modérée. Je ne suis pas arrivé bien haut mais j'ai pu observer cette notion de déclic, chez moi mais aussi chez des cyclistes que j'ai côtoyé qui sont arrivés pas forcément très linéairement à un niveau très élevé. D'autres l'ont fait plus progressivement, mais on trouve toutes sortes de modèles de progression,ou de stagnation.

Pour le post je sais vraiment pas, je sais même plus sur quel taupique c'était, kelmeur parlait de ses expériences de grand sportif notamment. Honnêtement il y avait quelque chose de très vrai dans le fond du message qui m'a notamment fait penser à deux cyclistes que je connais pour avoir courru en 3ème catégorie avec, et qui sont en Élite ++ actuellement.

[Ancelin]

Va falloir me dire en quoi Gazprom est une équipe suspecte alors que depuis 2017 ils étaient absolument nuls.

Chaipa moi, y'a un passif assez balèze en Russie

liberation.fr
https://www.liberation.fr/sports/jeux-o ... 24GMXF4FI/

Dans la mesure où le cyclisme est sport olympique, que Gazprom est la seule équipe cycliste russe de haut niveau, avec un sponsor plutôt très proche de l'état, dans un sport où la culture du dopage est forte... Bon chuis sans doute trop soupçonneux, z'avez raison, faut regarder la linéarité des progressions. Des mecs à la Boogerd ils ont progressé très linéairement après tout, ils sont blancs comme neige... Oh wait!

Ba écoute si la Gazprom s'est dopé de 2017 à 2021 c'est que les coureurs avaient le niveau de la DN1 française alors, je vois rien d'autre.

Edit :
Par contre oui le Giro 2016 est une grosse blague, et vu le niveau de l'équipe les années suivantes elle a peut être reçu une lettre ?

[Iguane]

Chaipa moi, y'a un passif assez balèze en Russie

liberation.fr
https://www.liberation.fr/sports/jeux-o ... 24GMXF4FI/

Dans la mesure où le cyclisme est sport olympique, que Gazprom est la seule équipe cycliste russe de haut niveau, avec un sponsor plutôt très proche de l'état, dans un sport où la culture du dopage est forte... Bon chuis sans doute trop soupçonneux, z'avez raison, faut regarder la linéarité des progressions. Des mecs à la Boogerd ils ont progressé très linéairement après tout, ils sont blancs comme neige... Oh wait!

Ba écoute si la Gazprom s'est dopé de 2017 à 2021 c'est que les coureurs avaient le niveau de la DN1 française alors, je vois rien d'autre.

Edit :
Par contre oui le Giro 2016 est une grosse blague, et vu le niveau de l'équipe les années suivantes elle a peut être reçu une lettre ?

Y'a un mec qui a récemment retrouvé une équipe pro après une suspension, il s'appelle Koren. Je t'invite à regarder ses résultats les quelques années précédents la suspension. J'crois que la plupart des nazes de Gazprom auraient fait aussi bien.

[g8velo]

Ba écoute si la Gazprom s'est dopé de 2017 à 2021 c'est que les coureurs avaient le niveau de la DN1 française alors, je vois rien d'autre.

Edit :
Par contre oui le Giro 2016 est une grosse blague, et vu le niveau de l'équipe les années suivantes elle a peut être reçu une lettre ?

Y'a un mec qui a récemment retrouvé une équipe pro après une suspension, il s'appelle Koren. Je t'invite à regarder ses résultats les quelques années précédents la suspension. J'crois que la plupart des nazes de Gazprom auraient fait aussi bien.

suspendu en 2019 pour des faits datant de 2012-2013.
Quand il était équipier de Sagan à la Liquigas.
Quand tu es équipier, ton taf c'est pas de gagner, c'est pas dans les résultats qu'on voit tout...

[g8velo]

PS : Koren était slovène

[Iguane]

Sacrée saison aussi en 2013 pour Koren

Dans ce cas si il était équipier et que c'est normal ses résultats, je vais dire que Gazprom c'est une conti qui s'amusait à courir en world tour, donc normal de se prendre des branlées.

Enfin je vais pas faire la liste de tous les nazes qui ont été pris pour dopage, on n'en finirait pas. Y'a pas besoin d'être un cador pour se charger.

[Ancelin]

Ca veut dire que le dopage c'est pas efficace alors.