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bo0l a écrit : 16 mars 2021, 23:46 ...
Seul le brave Roglic s'y risque, mais il n'a comme seules armes pour la bataille que les bordures et les bonif's, c'est bien maigre.

S'il entraîne Pogacar dans ses chutes et qu'il se relève le premier, il garde des chances.

Dumoulox a écrit : 16 mars 2021, 16:51 C'est vraiment galère ces sous-entendus constants sur les performances de ces coureurs, c'est bon faut arrêter, vous n'aurez jamais un sport propre de toute manière. Kiffez les gars, on attend des courses comme ça depuis les années 90, vous allez pas nous les briser avec vos suspicions.

Si on a un nouveau scandale massif, je pense que le sport est mort. Mais ouais kiffons, ne nous prenons pas la tête.

papou06 a écrit : 16 mars 2021, 22:34

Wombat a écrit : 16 mars 2021, 20:46 La vraie info c'est que le CLM de frappadingue de Pogacar sur le dernier tour ce n'était pas une fausse alerte. Ca sera un rouleur d'exception, le genre à faire systématiquement 1 ou 2 sur des chronos difficile de fin de GT.

On va pas se cacher qu'en prévision du TDF, tous les coureurs sauf les deux Slovènes sont des faire valoir. Mais au vu de ce que montre Pogi j'ai du mal à voir les armes que Roglic pourrait avoir pour le battre. Peut être la Jumbo mais faudra qu'elle court contre nature.

Clairement. La perf de Pogacar auj sur un CLM totalement plat de seulement 10 kms face à une très grosse concurrence est énorme. En comparaison, Roglic, qui jouait la gagne sur TA il y a 2 ans n'avait fait que 11e.
Le seul domaine où Roglic peut encore dominer Pogacar, c'est peut-être sa pointe de vitesse, mais je n'en suis même pas sûr.

Pogacar a remporté le Tour de France en septembre.
A voir comment il se comporte sur un mois de juillet avec ses grosses chaleurs.
Ses plus grosses démonstrations, il les a faites par temps pluvieux (lors de ses deux victoires en solitaire à la Vuelta 2019, il flottait - samedi sur Tirreno, il faisait froid et dimanche froid + pluie - 18e des CdM d'Harrogate sur un terrain pas vraiment pour grimpeurs mais météo exécrable également)
Il a une petite couche de graisse qui recouvre sa musculature du bas du corps qui permet sans doute de l'isoler et il sait se couvrir quand il faut à la différence d'un Van der Poel qui veut faire l'alpha à rouler sans gants et sans veste par tout temps et qui a failli le payer dimanche (découvert trop tot et c'est parce qu'il commençait à avoir froid qu'il a décidé de passer à l'attaque mais les jambes ont commencer à s'engourdir dans les 20 derniers km).
Généralement, les mecs très forts dans les conditions froides et pluvieuses n'aiment pas trop la chaleur (Pinot, Spilak, Armstrong dans une moindre mesure...)
Des températures au-dessus de 30 degrés peuvent suffire à le neutraliser et à lui faire perdre de sa superbe et à remettre Roglic pleinement dans le match.

En ce qui concerne les tappone :
Sur la Vuelta, il avait essuyé une petite craquante lors de l'avant-dernière étape difficile avant de retrouver de sa superbe la veille de l'arrivée dans des conditions pluvieuses.
Le profil de l'étape en question :

4 cols de plus de 10 km de longueur.

Sur le TdF 2020, les étapes où il est au-delà de la 2e dans la hiérarchie des grimpeurs :

(Lopez et Roglic supérieurs, température dans la pleine 28-30 degrés et 14 au sommet de la Loze)

(Roglic et Lopez/Mas un poil meilleurs au plateau des Glières)

Lors du chrono de la Planche des Belles Filles, temps couvert et températures assez fraiches entre 18 et 20 degrés.
On refait le même chrono par 35 degrés, est-ce que Roglic perd le TdF ?

Quant à Roglic, n'oublions pas qu'il avait été fortement perturbé dans sa préparation du TdF 2020 à tel point qu'il ne savait pas à une semaine du départ s'il allait y prendre part suite à sa chute sur le Dauphiné. Il a débuté le TdF dans l'inconnu et c'est ce qui explique aussi en partie son attitude attentiste lors des premières arrivées décisives.
Je pense que Roglic peut être meilleur que l'an dernier sur le TdF, Pogacar le sera sans doute aussi cela dit avec un an de plus d'entrainement dans les jambes.

Teteoo a écrit : 17 mars 2021, 08:51

Dumoulox a écrit : 16 mars 2021, 16:51 C'est vraiment galère ces sous-entendus constants sur les performances de ces coureurs, c'est bon faut arrêter, vous n'aurez jamais un sport propre de toute manière. Kiffez les gars, on attend des courses comme ça depuis les années 90, vous allez pas nous les briser avec vos suspicions.

Si on a un nouveau scandale massif, je pense que le sport est mort. Mais ouais kiffons, ne nous prenons pas la tête.

Tu crois vraiment?
J'aimerais avoir d'autres avis, car pour ma part je ne suis pas sûr qu'un nouveau scandale de dopage massif signerait la fin de la récré. Alors oui bien évidemment, quelques sponsors, annonceurs, publicitaires (etc) joueraient les veuves eplorées, se retireraient sans doute, mais ils seront vite remplacés par d'autres...
Alors oui ce sera préjudiciable dans un premier temps pour le vélo, mais je ne vois pas en quoi un nouveau scandale "tuerait" le vélo !

Je pense que ça dépend de l'ampleur du truc. Une star étrangère, y'a moyen que ça ne fasse pas trop de vagues. Si l'un des chouchous du public français tombe...
La partie pro du cyclisme, c'est peut être le truc qui tient le mieux. Il y a de moins en moins de coursés amateurs, les clubs galèrent vraiment. Si le toit tombe, j'ai peur que les dommages soit très important.

wallers a écrit : 16 mars 2021, 23:16

Dumoulox a écrit : 16 mars 2021, 16:40 WVA sur Tirreno 2021 c'est :
1-3-2-9-3-13-1

De son côté, Attilio Viviani nous a sorti une perf bardianesque de premier ordre : 162 / 170 / 171 / 143 / 145 / 159 et 152e sur les étapes, 159e et dernier au final.

Voilà qui devrait rassurer Albator.

Jean-Tito a écrit : 17 mars 2021, 09:58

Teteoo a écrit : 17 mars 2021, 08:51

Si on a un nouveau scandale massif, je pense que le sport est mort. Mais ouais kiffons, ne nous prenons pas la tête.

Tu crois vraiment?
J'aimerais avoir d'autres avis, car pour ma part je ne suis pas sûr qu'un nouveau scandale de dopage massif signerait la fin de la récré. Alors oui bien évidemment, quelques sponsors, annonceurs, publicitaires (etc) joueraient les veuves eplorées, se retireraient sans doute, mais ils seront vite remplacés par d'autres...
Alors oui ce sera préjudiciable dans un premier temps pour le vélo, mais je ne vois pas en quoi un nouveau scandale "tuerait" le vélo !

De scandale il n'y aurait pas car le grand public devine parfaitement la situation actuelle de dopage massif. Par contre cela peut (encore) dissuader les jeunes de persévérer dans ce sport et faire que la carrière pro soit réservée à des têtes brûlées.

C'est quoi "massif" ?

Toute l'équipe X (disons Jumbo, ou UAE, ou autre...), c'est pas massif. On dira que ça explique les résultats hallucinants et bon débarras.
Ce qui serait plus grave c'est un truc organisé qui concerne plein d'équipes, à la Fuentes, et là on dirait que c'est encore une fois généralisé.
Bon il y a bien notre ami Schmidt en Allemagne qui congelait des poches de sangs tranquillou, mais bizarrement personne n'est concerné

Oui OK, je comprends mieux, je n'avais pas pensé à l'effet ricochet chez les jeunes et/ou amateurs.
Et je dois minimiser l'importance d'un tel nouveau scandale (s'il devait y en avoir un).

Cependant, et à titre tout à fait perso, je pense que le dopage est inhérent au sport de haut niveau.
Je pense que les labos privés sont bien plus en avance que les labos publics et qu'une nouvelle technique de dopage à lieu en ce moment. Indécelable et peut-être pas interdit (encore) car non connue de l'AMA.
Ce ne sont que des suppositions, mais vu les perfs actuelles je n'en serais pas surpris...

Dumoulox a écrit : 16 mars 2021, 16:51 C'est vraiment galère ces sous-entendus constants sur les performances de ces coureurs, c'est bon faut arrêter, vous n'aurez jamais un sport propre de toute manière. Kiffez les gars, on attend des courses comme ça depuis les années 90, vous allez pas nous les briser avec vos suspicions.

Panem et circenses......
Que demande le bon peuple après tout ? De quoi le satisfaire.
Alors, kiffons, kiffons !
Même si cela n'empêchera pas quelques Torquemada en culottes courtes de réclamer des têtes

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Pogacar a remporté le Tour de France en septembre.
A voir comment il se comporte sur un mois de juillet avec ses grosses chaleurs.
Ses plus grosses démonstrations, il les a faites par temps pluvieux (lors de ses deux victoires en solitaire à la Vuelta 2019, il flottait - samedi sur Tirreno, il faisait froid et dimanche froid + pluie - 18e des CdM d'Harrogate sur un terrain pas vraiment pour grimpeurs mais météo exécrable également)
Il a une petite couche de graisse qui recouvre sa musculature du bas du corps qui permet sans doute de l'isoler et il sait se couvrir quand il faut à la différence d'un Van der Poel qui veut faire l'alpha à rouler sans gants et sans veste par tout temps et qui a failli le payer dimanche (découvert trop tot et c'est parce qu'il commençait à avoir froid qu'il a décidé de passer à l'attaque mais les jambes ont commencer à s'engourdir dans les 20 derniers km).
Généralement, les mecs très forts dans les conditions froides et pluvieuses n'aiment pas trop la chaleur (Pinot, Spilak, Armstrong dans une moindre mesure...)
Des températures au-dessus de 30 degrés peuvent suffire à le neutraliser et à lui faire perdre de sa superbe et à remettre Roglic pleinement dans le match.

Je ne vois pas trop en quoi un slovène serait plus gêné par la chaleur que le belge Remco ... et Armstrong malgré ce prétendu handicap a toujours su s'en sortir (il ne faisait pas particulièrement froid à l'Alpe d'Huez en 2001) ... mais j'ai adoré l'analyse sur la couche de graisse, j'aimerais bien être gras comme Tadej ...

Ok donc on en est resté à la théorie des climats ?

papou06 a écrit : 16 mars 2021, 22:34

Wombat a écrit : 16 mars 2021, 20:46 La vraie info c'est que le CLM de frappadingue de Pogacar sur le dernier tour ce n'était pas une fausse alerte. Ca sera un rouleur d'exception, le genre à faire systématiquement 1 ou 2 sur des chronos difficile de fin de GT.

On va pas se cacher qu'en prévision du TDF, tous les coureurs sauf les deux Slovènes sont des faire valoir. Mais au vu de ce que montre Pogi j'ai du mal à voir les armes que Roglic pourrait avoir pour le battre. Peut être la Jumbo mais faudra qu'elle court contre nature.

Clairement. La perf de Pogacar auj sur un CLM totalement plat de seulement 10 kms face à une très grosse concurrence est énorme. En comparaison, Roglic, qui jouait la gagne sur TA il y a 2 ans n'avait fait que 11e.
Le seul domaine où Roglic peut encore dominer Pogacar, c'est peut-être sa pointe de vitesse, mais je n'en suis même pas sûr.

Pogacar va se présenter au départ du Tour comme l'archi-favori s'il n'a pas de problème d'ici là. Comme on n'en a plus vu depuis Froome en 2017.

A la différence de Froome, Pogacar n'aura pas une équipe surpuissante sur laquelle s'appuyer, notamment en montagne. Pire, à la différence de Froome, il aura un adversaire qui, lui, disposera d'une telle équipe : Roglic.

A mon sens, le rapport de force entre les deux sera sensiblement le même dans quelques mois qu'il l'a été en septembre dernier, sur un parcours légèrement plus favorable à Roglic cette fois-ci il me semble. S'il est aujourd'hui difficile d'imaginer quelqu'un titiller les deux Slovènes, il y a tout à parier que le match soit une nouvelle fois très serré.

levrai-dufaux a écrit : 17 mars 2021, 15:08

papou06 a écrit : 16 mars 2021, 22:34

Clairement. La perf de Pogacar auj sur un CLM totalement plat de seulement 10 kms face à une très grosse concurrence est énorme. En comparaison, Roglic, qui jouait la gagne sur TA il y a 2 ans n'avait fait que 11e.
Le seul domaine où Roglic peut encore dominer Pogacar, c'est peut-être sa pointe de vitesse, mais je n'en suis même pas sûr.

Pogacar va se présenter au départ du Tour comme l'archi-favori s'il n'a pas de problème d'ici là. Comme on n'en a plus vu depuis Froome en 2017.

A la différence de Froome, Pogacar n'aura pas une équipe surpuissante sur laquelle s'appuyer, notamment en montagne. Pire, à la différence de Froome, il aura un adversaire qui, lui, disposera d'une telle équipe : Roglic.

A mon sens, le rapport de force entre les deux sera sensiblement le même dans quelques mois qu'il l'a été en septembre dernier, sur un parcours légèrement plus favorable à Roglic cette fois-ci il me semble. S'il est aujourd'hui difficile d'imaginer quelqu'un titiller les deux Slovènes, il y a tout à parier que le match soit une nouvelle fois très serré.

UAE s'est bien renforcée quand même, ne serait-ce que Majka déjà...
Non, sérieux, Roglic est fini, il faut l'accepter

Bradounet_ a écrit : 17 mars 2021, 09:24
Pogacar a remporté le Tour de France en septembre.
A voir comment il se comporte sur un mois de juillet avec ses grosses chaleurs.

A l'exception du CLM de la Planche et de la première étape à Nice, le TDF 2020 couru en septembre a été particulièrement caniculaire, je ne suis pas sûr que les températures de juillet auraient été plus élevées.