Forum cyclisme de Velo-Club du Net

_AlbatorConterdo a écrit :

GATO a écrit :

-Vélomen- a écrit :

allezlasse a écrit :On va pas rouvrir les très vieux débats mais Cunego a eu un nombre de circonstances aidantes en 2004 assez invraisemblable aussi

+1.

Il n'a jamais été le fluoriclasse que beaucoup ont annoncé après sa victoire au Giro 2004, qui était d'un niveau archi faible. Sûrement le Giro le plus faible depuis 20 ans (et sûrement plus).

Après, il est actuellement à un niveau d'équipier moyen alors que c'"était un très bon coureur.

[b:8ejx2r6n]
Les débats sur ce forum comparant ses résultats avec ceux de Valverde notamment et les deux Gino disant que Cunego était une victime du dopage.[/b:8ejx2r6n] :moqueur:

Voilà quelque chose qu'on ne pourra jamais reprocher à Valverde... :whistle:

Ben si, tu ne vois pas que Valverde est bien meilleur depuis l'instauration du passeport biologique et que l'accès à la trousse à pharmacie est désormais limité.
Dans un cyclisme 100% propre, Valverde aurait plusieurs TdF à son palmarès déjà.
Pendant les années 2002-2010, il a dû s'adapter, mais ce n'était guère à son avantage, ce n'était pas un bon répondant, d'ailleurs il a repassé les produits à son chien.

Bradounet_ a écrit :

_AlbatorConterdo a écrit :

GATO a écrit :

-Vélomen- a écrit :

allezlasse a écrit :On va pas rouvrir les très vieux débats mais Cunego a eu un nombre de circonstances aidantes en 2004 assez invraisemblable aussi

+1.

Il n'a jamais été le fluoriclasse que beaucoup ont annoncé après sa victoire au Giro 2004, qui était d'un niveau archi faible. Sûrement le Giro le plus faible depuis 20 ans (et sûrement plus).

Après, il est actuellement à un niveau d'équipier moyen alors que c'"était un très bon coureur.

[b:2h4qheqm]
Les débats sur ce forum comparant ses résultats avec ceux de Valverde notamment et les deux Gino disant que Cunego était une victime du dopage.[/b:2h4qheqm] :moqueur:

Voilà quelque chose qu'on ne pourra jamais reprocher à Valverde... :whistle:

Ben si, tu ne vois pas que Valverde est bien meilleur depuis l'instauration du passeport biologique et que l'accès à la trousse à pharmacie est désormais limité.
Dans un cyclisme 100% propre, Valverde aurait plusieurs TdF à son palmarès déjà.
Pendant les années 2002-2010, il a dû s'adapter, mais ce n'était guère à son avantage, ce n'était pas un bon répondant, d'ailleurs il a repassé les produits à son chien.

Au delà de la blague, je pense personnellement que Valverde est le coureur dont le profil se rapproche le plus des Merckx ou Hinault dans le style gars qui aurait gagné de tout partout dans une époque moins dense.

Valverde sur les tours de trois semaines, il n 'est plus au niveau de pinot, rappelez vous le tour 2014 , il a complètement laché sur les dernières étapes,
pinot offre bien plus de garanties sur des troisièmes semaines de grands tour, et je ne pense pas que valverde va s'améliorer à 36 ans !
il va continuer à décliner et pinot progresse ! en 2014 pinot est esta plus fort sur une troisième semaine de grand tour et deux ans plus tard un valverde vieillissant pourrait repasser devant !
C'est une blague !

On est pas trop avancé après cette étape du Giro, les 4 plus impressionnant Zakarin Chaves et Dumoulin Fulgsang n' ont pas vraiment de grosses réferences sur 3 semaines.

Nibali Landa Majka et Valverde restent dans la course car l' étape était pas très dur et s' est déroulé sur un rythme assez calme.

Difficile de dégager un favori on y verra plus clair Lundi soir.

Pourquoi tu le compares à Pinot ?

Je ne pense pas que le fait d'être plus fort en 3e semaine dépende de l'âge, bien au contraire, mieux connaître ses limites, c'est mieux gérer la récup'

mazinho93 a écrit :Valverde sur les tours de trois semaines, il n 'est plus au niveau de pinot, rappelez vous le tour 2014 , il a complètement laché sur les dernières étapes,
pinot offre bien plus de garanties sur des troisièmes semaines de grands tour, et je ne pense pas que valverde va s'améliorer à 36 ans !
il va continuer à décliner et pinot progresse ! en 2014 pinot est esta plus fort sur une troisième semaine de grand tour et deux ans plus tard un valverde vieillissant pourrait repasser devant !
C'est une blague !

Et entre 2014 et 2016, il y a eu 2015... où Valverde a largement dominé Pinot sur le Tour... Ces comparaisons n'ont pas de sens. Vous voulez faire une hiérarchie clair et précise des coureurs, mais c'est juste impossible. D'autant plus cette année et la prochaine où il risque d'y avoir une sorte de bascule de génération. Au mieux, on peut classer les coureurs par "groupe", mais faire une hiérarchie individuelle de coureurs qui sont si proches ça n'a pas de sens. Ça dépend de tellement de paramètres (les parcours, les programmes de course, les équipes, la chance, etc.)... Sur les deux dernières années de courses par étapes, la seule chose que l'on peut affirmer c'est que Quintana, Froome et Contador sont au dessus. Et que derrière, il y a un groupe avec justement les Aru, Nibali, Valverde, Pinot etc. Mais au sein même de ces "groupes" ça ne sert à rien d'essayer de faire une hiérarchie, c'est impossible. Les mecs sont très proches entre eux et ont tous des caractéristiques et des courbes de carrière différentes, alors à quoi bon ?

nostradamus--dans--le--bus a écrit :On est pas trop avancé après cette étape du Giro, les 4 plus impressionnant Zakarin Chaves et Dumoulin Fulgsang n' ont pas vraiment de grosses réferences sur 3 semaines.

Nibali Landa Majka et Valverde restent dans la course car l' étape était pas très dur et s' est déroulé sur un rythme assez calme.

Difficile de dégager un favori on y verra plus clair Lundi soir.

Dumoulin a pas de grosse référence sur 3 semaines à part avoir failli gagner une Vuelta ?

Et Valverde je ne vois pas comment on peut dire qu'il est dans une course d'attente alors qu'il est incapable de suivre l'accélération de Majka à 500m. Il n'avait pas les jambes, c'est tout. Pareil pour Landa, voire pour Nibali.

chrisroyer a écrit :

bullomaniak a écrit :Cunego c'est 3 tours de Lombardie, c'est pas une tanche lambda du peloton non plus. :blink:

Non mais c'est pas non plus insultant de dire qu'il a bénéficié de circonstances très favorables pour gagner son Giro

Quelles étaient ces circonstances favorables ?

C'était pas un des Giro les plus montagneux de l'histoire, le plateau était pas terrible (Honchar sur le podium quand même :hmm: ), son statut de coéquipier de Simoni au départ qui lui a permis d'avoir pas mal de liberté (et de se fâcher grave avec Simoni au final)

Alors certes il a gagné à la pédale mais pas sur que ça lui ait rendu service au final, il s'est pris pour un coureur de grand tour mais il n'a plus jamais rien refait sur 3 semaines, il aurait peut être un bien plus gros palmarès si il ne s'était pas obstiné à vouloir à nouveau gagner un grand tour

Valverde devant pinot en 2015 c'est purement conjoncturel et c'est par ce que pinot n'est pas à son niveau en début de tour, cela ne remet en rien la tendance, esquissé en 2014,

Valverde montre clairement ses limites dans les troisièmes semaine des grands tours depuis 2-3 ans, il décline naturellement vu son âge, ce n'est plus que le grégario de quintana !

il peut juste s'accrocher dans les roues d'une groupe de favori et jouer sur son expérience, mais il n' a plus selon moi y compris face à pinot, aru etc..la capacité physique de rivaliser....

les prochains mois le démontreront sans problème

Après quasi une semaine de course, qui voyez vous terminer meilleur jeune du Giro ?

Bob Jungels sans concurrence, Formolo est trop juste en Haute Montagne et grâce au CLM il pourra reprendre du temps sur lui. Surtout que ce \"dernier\" est une brêle dans les exercices chronométrés..
Carlos Verona risque de protéger son équipier donc on l'enlève de la liste ainsi que Seb Henao qui va \"bosser\" pour Landa.
Ça fait plus grand monde... (Conti j'y crois pas tout comme Kudus).

Verona, il a déjà l'expérience de la Vuelta.

mazinho93 a écrit :Valverde devant pinot en 2015 c'est purement conjoncturel et c'est par ce que pinot n'est pas à son niveau en début de tour, cela ne remet en rien la tendance, esquissé en 2014,

Valverde montre clairement ses limites dans les troisièmes semaine des grands tours depuis 2-3 ans, il décline naturellement vu son âge, ce n'est plus que le grégario de quintana !

il peut juste s'accrocher dans les roues d'une groupe de favori et jouer sur son expérience, mais il n' a plus selon moi y compris face à pinot, aru etc..la capacité physique de rivaliser....

les prochains mois le démontreront sans problème

Et pourquoi en 2014 c'est pas conjoncturel également ?

En 2015 Valverde est très fort en troisième semaine et il met à l'amende tous les favoris excepté Quintana, Froome et Nibali. Même au top de sa forme Pinot aurait bien eu du mal à le battre.

A l'heure actuelle si je devais faire une confrontation : Pinot vs Valverde au TDF : Pinot > Valverde, sur la Vuelta avantage à Valverde qui connaît bien le parcours etc... et donc > Pinot.
En revanche sur le Giro je dirais qu'ils sont au même niveau.

:scratch:
Giro auquel Pinot n'a jamais participé et ou Valverde ne compte meme pas une semaine de course ,tu arrives a voir qu'ils sont au meme niveau?

Partie simulé sur PCM.

A signaler un resserrement au classement de la montagne.
Cunego 18
Wellens 17
Bisolti 16
Quelques sprints entre les 3 durant les prochains jours ?

1 Dumoulin
2 Fuglsang
3 Zakarin
4 Jungels
5 Kruijswijk


On reparle du plateau ? :study:

Bon allez pas de conclusions hâtives.

Finalement Albator avait raison il manque la meilleure italienne avec Caruso