[Tour de France 2024] Étape 4 mardi 2 juillet Pinerolo-Valloire 140 km

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MonteGelbison
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Re: [Tour de France 2024] Étape 4 mardi 2 juillet Pinerolo-Valloire 140 km

Dreki a écrit : 03 juil. 2024, 15:27 Donc dans les deux cas il avait perdu des places et du temps avant ses chutes. :spamafote:
Après il a peut être gagné en caisse cette année, il est encore très jeune.
Il y a peut-être une mythologie du Rodriguez roi de la récup, mais en 2023 sur le Tour il perd une place sur le chrono de Combloux (pas sa tasse de thé non plus, mais duquel il finit 12ème et Adam Yates lui passe devant pour 5 secondes) et ensuite sur l'étape du Markstein (très grosse chute, il était amoché). Donc je dirais que tu distords les faits un peu selon moi.

Cela dit la mythologie dont je parlais, je n'en vois nulle part spécialement la "preuve" non plus.
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Dreki
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Re: [Tour de France 2024] Étape 4 mardi 2 juillet Pinerolo-Valloire 140 km

Delgato a écrit : 03 juil. 2024, 16:17 C'est super agréable de discuter avec toi dreki :sarcastic:
j'essayais d'avoir une discussion normal, je voulais pas spécialement avoir raison ... pas la peine d'être si désagréable
J'avais pas tout à fait tord non plus (il perd une place avant sur le clm du Tour oui j'avais oublié j'avoue).
Et pour la Vuelta j'avais oublié l'abandon de Roglic, c'est pas un mal :scratch: (toi aussi tu avais oublié les 2 chutes de Rodriguez j'imagine)
Et je maintiens que sur la Vuelta il est sur la pente descendante après sa chute :
étape 14 il est 4e
E15 il perd une place sur Ayuso : 5e
E17 il repasse 4e après l'abandon de Roglic
E18 : 5e après sa chute
E20 : 7e
T'es de mauvaise foi car c'est moi qui te réponds ?

De plus Il y a qu'à revoir les images, photos ou vidéos pour voir qu'il était marqué par ses chutes, et pas loin d'abandonner pour certains suiveurs.

Bref ok, moi aussi j'arrête de discuter avec toi pourtant je t'aimais bien :jap:
T'arrête de discuter, mais tu relances une 4ème fois quand même....
Fais le vraiment, mets moi en ignoré puisque je ne peux pas le faire. Vraiment.
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Dreki
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Re: [Tour de France 2024] Étape 4 mardi 2 juillet Pinerolo-Valloire 140 km

MonteGelbison a écrit : 03 juil. 2024, 16:44
Dreki a écrit : 03 juil. 2024, 15:27 Donc dans les deux cas il avait perdu des places et du temps avant ses chutes. :spamafote:
Après il a peut être gagné en caisse cette année, il est encore très jeune.
Il y a peut-être une mythologie du Rodriguez roi de la récup, mais en 2023 sur le Tour il perd une place sur le chrono de Combloux (pas sa tasse de thé non plus, mais duquel il finit 12ème et Adam Yates lui passe devant pour 5 secondes) et ensuite sur l'étape du Markstein (très grosse chute, il était amoché). Donc je dirais que tu distords les faits un peu selon moi.

Cela dit la mythologie dont je parlais, je n'en vois nulle part spécialement la "preuve" non plus.
Il perd aussi une minute sur Adam à Courchevel avant sa chute. Même sans le CLM et sa chute, il finissait derrière Adam.
Mais oui, pas de preuve, tout au plus un ressenti, qui pourrait se confirmer ou non cette année.
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trevorphilips
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Re: [Tour de France 2024] Étape 4 mardi 2 juillet Pinerolo-Valloire 140 km

pour moi vingegaard a encore été assez impressionnant.
Dans la lignée de dimanche. Alors ok il perd plus de temps mais c'est surtout sur la descente. Sur la montée c'est que 8-10 sec.
Après je soupçonne pogacar d'être plus performant sur les efforts longs cette année. Je l'avais dit sur le giro, où il n'avait pas lâché narvaez et pouvait voir quelques coureurs s'accrocher à lui quelque temps, mais sur la durée il tient mieux et creuse +.

Depuis le giro il a encore perdu du poids (ce qui montre qu'il veut être à 100% mais qui est risqué selon moi, d'autant qu'il était déjà très fort et aurait gagné 13-15 watts :w00t: :saoul: ). Mais cette perte de poids lui a sans doute fait perdre un peu de puissance sur les efforts courts (bon ça n'empêche pas qu'il a atomisé tout le monde à San Luca, sauf vingegaard qui a été + costaud que jamais sur ce type d'effort :ouch: ).

Bref, j'ai envie de dire statu quo entre les 2, même si pogacar a pris du temps, les puissances développées ont été très proches.
En ce qui concerne l'étape, on peut dire qu'elle n'a pas déçu. Je ne voyais pas UAE réussir un si gros train. Et il y a eu plus de défaillances (ou semi défaillances) qu'attendu. CEPENDANT, pour ceux qui étaient en forme/à leur niveau, on peut pas dire que le galibier ait fait de gros écarts. On a un petit groupe ensemble en haut du galibier et pogacar n'est pas loin devant. Le galibier a éparpillé bien + de monde que San Luca, mais n'a pas créé + d'écart entre pogacar et le 5e on va dire.
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Re: [Tour de France 2024] Étape 4 mardi 2 juillet Pinerolo-Valloire 140 km

au passage, je vois que pogacar est redevenu nettement favori (cote à 1,44 vs 3,20 pour vingegaard).
Perso, pour moi, le galibier n'a pas fait baisser la cote de vingegaard

Mais c'était pour signaler qu'après san luca, vingegaard était à 2,20 vs 1,90 pour pogacar ! Sachant que l'an dernier, lorsque les 2 se tiraient la bourre et se tenaient en quelques sec au milieu du tdf, leur cote était à peu près la même, c'est dingue de se dire qu'un vingegaard soit si concurrentiel après 12 jours d'hopital et face à un pogacar qui a atteint la transformation super sayan3.

Peut être que vingegaard a lui aussi progressé. On verra plus tard dans le tdf (si sa forme va en s'améliorant). Mais pour moi, le galibier c'était un peu le même format que certaines étapes de l'an dernier, comme le puy de dôme. Pourtant, théoriquement, le pogacar de cette année est + fort et en + + léger
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Delgato
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Re: [Tour de France 2024] Étape 4 mardi 2 juillet Pinerolo-Valloire 140 km

Il y avait vent de face, Pogacar a attaqué seulement dans le dernier km de montée qui était plus pentu, et il a réussi à le lâcher en quelques hectomètres.
À voir sur une attaque plus loin du sommet
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Re: [Tour de France 2024] Étape 4 mardi 2 juillet Pinerolo-Valloire 140 km

Sinon pour Adam Yates, l'étape de Valloire confirme un peu ce que je pensais en début de saison : à savoir que sachant qu'il y aurait déjà Pogacar et Ayuso sur le Tour, il allait faire l'équipier et viser la gagne sur la Vuelta où il sera seul avec Almeida.
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franck56
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Re: [Tour de France 2024] Étape 4 mardi 2 juillet Pinerolo-Valloire 140 km

ComtéPoire a écrit : 02 juil. 2024, 16:57
franck56 a écrit : 02 juil. 2024, 16:56 TDF plié des la 1ère étape de montagne même si la l écart s'est fait dans la descente
Welcome to the "conclusion hative" team :banana:
C'était malheureusement la vérité de ce TDF ou Pogacar n'a pas de rival
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ComtéPoire
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Re: [Tour de France 2024] Étape 4 mardi 2 juillet Pinerolo-Valloire 140 km

franck56 a écrit : 14 juil. 2024, 17:39
ComtéPoire a écrit : 02 juil. 2024, 16:57

Welcome to the "conclusion hative" team :banana:
C'était malheureusement la vérité de ce TDF ou Pogacar n'a pas de rival
Nan mais comment le type lache rien 12 jours plus tard :rieur:

T'avais prévu le scénario et le CG fin de 2nd semaine dès les 30'' prises au Galibier?
Tu savais déja que Pogi garderait ce niveau après son Giro ?

Je crois que je t'avais déja demandé les numéros du lotto ou le numéro de Louise, fait tourner stp :tonton:
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