Dopage Version 3.1 (Bug Free)

[El_Pistolero_07]

Booze :venerer:

[RouleMaPuce]

Pas besoin d'aller chercher plus loin que le prix de l'arrogance d'Armstrong, rappelons nous qu'il avait osé menacer Gore parce qu'il ne venait pas à un truc Livestrong, j'imagine que d'autres inimitiés, il a su en développer avec sa grande gueule dans les différentes soirées. Quand on ne sait pas se situer, quand on se croit tout permis, et qu'on se casse le nez, certains vont se faire à malin à se venger.
Tout additionner, il ne reste pas beaucoup de raison de l'oublier dans son coin, surtout quand il est le premier à se rappeler à tous.

[david38100]

Sportivement Armstrong avait les mêmes produits qu'Ullrich ou Basso. Mais Armstrong faisait de la terreur et il le paye aujourd'hui. Arsmtrong avec le même caractère qu'Ullrich serait toujours dans le palmarès du Tour aujourd'hui.

[Booze]

La première chose à faire c'est attribuer sportivement ses 7 Tours de France à :
-Zulle
-Ullrich (3)
-Beloki
-Klöden
-Basso.


Ces coureurs-là sont dopés c'est évident, mais déjà ça ne laisserait pas stupidement le palmarès vierge. De toute façon, tout est prévu par l'UCI, il s'agit simplement d'une tactique... on laisse le palmarès vierge histoire que ça se tasse, ensuite dans 10-15 ans on redonnera ces tours à Armstrong. Là, en donnant les Tours à ses seconds, on EFFACE définitivement le souvenir Armstrong du Tour de France.

Je suis contre les effacements de palmarès. Armstrong, Landis et Contador ont existé. Ils étaient des acteurs majeurs du cyclisme de leur époque. Au contraire, je trouve que c'est trop facile de les effacer, de faire table rase d'un passé honteux. Armstrong n'aurait jamais existé ? Et petit à petit tout le passé infect du cyclisme disparaît, n'est pas transmis aux générations futures. Il faut avoir la grandeur d'affronter son passé. Je suis partisan du maintien des palmarès avec la mention "dopé" accolée au nom du déchu, et éventuellement le nom barré. Mais ni blanc, ni "non attribué", ni don au second.

[Racemousse]

Booze

C'est exactement la réflexion que je me faisais sur le sujet, mais je n'avais pas la motivation de la mettre par écrit.

Merci.

Edit : Je parlais de ton premier poste, mais je valide aussi entièrement celui qui suit.

[El_Pistolero_07]

Booze

C'est exactement la réflexion que je me faisais sur le sujet, mais je n'avais pas la motivation de la mettre par écrit.

Merci.

Edit : Je parlais de ton premier poste, mais je valide aussi entièrement celui qui suit.

moi, c'est simple, Booze écrit ma pensée de bien meilleure manière que jen'en serais capable

[_Rookmart]

[b:2ajdy46d]Rien a voir avec le dopage[/b:2ajdy46d]

Je tiens a faire remonter une perf assez "phénoménale" d'un excellent amateur du Sud-Ouest (Mathieu Dumont), qui nous péte du 411 watts sur 1h d'effort ou bien 40' à 416 watts (selon Strava) dans le Col du Pourtalet.

Apparemment le vent ne jouait pas un grand rôle dans sa perf (en référence à son commentaire "je ne pense pas pouvoir aller plus vite, à moins que le vent vienne à mon soutien")

Mathieu Dumont a prés de 40 ans et ancien rugbyman (je crois), il a commencé le vélo sur le tard, donc à l'évidence son potentiel n'a pas été exploité à 100%.

C'est clairement un moteur exceptionnelle, mais des moteurs exceptionnelles dans le paquet du TDF y'en a aussi, dans la force de l'age avec des entrainements et des techniques de recup encore plus poussés.

Si lui arrive à pousser à 410/416 watts (Strava), c'est le genre de perf qui me faire croire de moins en moins a la "limite humaine de 420 watts" de Vayer et consort.

Oui il faisait bien du rugby avant. A la section paloise si je ne me trompe pas. Il est arrivé au vélo à cause d'une blessure il me semble. Pour avoir souvent courru contre lui, un mec humble et très gentil. Une vraie machine sur le vélo vraiment, une force de la nature. Il s'est lancé dans le clm depuis 2 ou 3 ans, il a un gabarit assez lourd je pense, il n'est pas l'archétype du grimpeur. Sa gestion de l'effort solitaire peut peut-être jouer dans sa perf. Je me souviens de la victoire de Patanchon dans la Soulor Aubisque alors que c'était un vrai pistard. Des types d'effort qui peuvent peut-être se rapprocher

[zwhisop]

L extreme violence du néocapitalisme ét ses dérives ideologiques ét judiciaires
Un titan contre lequel Lance se bat avec un courage remarquable,bien d'autres se seraient suicidés

[Transju27]

Le cyclisme avait deja une tres mauvaise image avant Armstrong, ses aveux de dopage ont juste "confirmés" en quelque sorte ce que pensait le grand public.

Mais il serait aussi bon de relever combien Armstrong a rapporté au cyclisme aux Etats-Unis...

Sur le plan purement pécunier, combien de magasins de vélo ont ouvert grâce a lui ? Combien d'emplois ont été crées ? Combien de personnes se sont mis au cyclisme aux US dans les années 2000 ? La réponse a toute ces questions, c'est beaucoup de gens et de $$$ (dans tous les cas, il a rapporté bien plus que 100M $ à l'état), on a connu les US bien moins regardants sur d'autres dossiers. Mais la en l’occurrence Armstrong n'est plus un produit qui rapporte donc on peut se permettre de le torpiller dans tous les sens et ça je suis convaincu il y a pas mal de pressions. (Western moderne, on sait qu'il s'est aussi fait beaucoup d’ennemie lorsqu'il était en haut de l'affiche...)

Sur le plan moral, on ne se contente certainement pas d'excuses publique, mais l'objectif c'est de lui faire mordre la poussière et que l'opinion lui soit la plus défavorable possible...

Bon, ce qui arrive à Armstrong m'en touche une sans faire bouger l'autre. Il a joué; il a perdu. Tant pis pour lui. Tant mieux pour nous.

Ceci dit, Tony marque un point. Les sponsors d'Armstrong étaient nettement moins regardant il y a une quinzaine d'années. Personne ne me fera croire que Trek ou Nike ignoraient les pratiques en cours dans le cyclisme, et encore moins l'mage déjà sulfureuse de leur tête de gondole. Certains d'entre eux n'ont d'ailleurs jamais hésité à faire pression - dans le meilleur des cas - sur les contradicteurs du Texan ( LeMond par exemple ). Ces grosses entreprises ont très bien valorisé le nom et les performances d'Armstrong sous formes d'espèces sonnantes et trébuchantes pendant des années. De la même manière, l'Etat américain - avec ses multiples réceptions à la Maison Blanche - et la société US du spectacle - le défilé des stars sur le TDF et la mode upper-class du cyclisme - s'est associée avec empressement à l'image triomphante du Texan, balayant avec dédain et sarcasmes les doutes de la vieille Europe.
Les voir aujourd'hui se retourner contre Armstrong pour récupérer une mise largement remboursée au centuple depuis me fait doucement rigoler. Ce qui est reproché à Armstrong n'est pas de s'être dopé mais d'avoir été confondu. Découvert. Attrapé. Le puritanisme américain dans toute sa splendeur. Le sens moral défini comme l'image renvoyée au public. Les valeurs uniquement financières et communicationnelles. Vices privés, morale publicisée.

Ca me fait penser aux officines qui lâchent et chargent leurs agents une fois leurs méfaits découverts. Morts pour la cause. Hypocrisie. La Raison d'Etat remplacée par la Raison d'Ethique Commerciale. Festina, au moins, a eu la reconnaissance du ventre envers Richard Virenque.

Moi, j'ai toujours pensé qu'Armstrong n'était que le VRP de l'industrie du cycle US pour imposer leur hégémonie. Son histoire avait tout pour attirer le public et le Tour n'était qu'un prétexte, si la course la plus médiatique avait été la Vuelta, il en aurait gagné 7 peu importe quel compétition il s'agissait. Le vrai but de tout ça était de s'octroyer des parts de marché et non de ramener le maillot jaune, d'où ses réceptions en grandes pompes à la Maison Blanche. Rappelez vous avant l'arrivée de LA, les marques en vogues étaient surtout italiennes que ce soit en cycles, accessoires ou textiles. Le buldozzer US est passé et depuis on entend plus parler que de Spé, Cannondale, Trek Sram et j'en passe. Ce qui me fait dire que l'épisode Armstrong était orchestré par les compagnies US. Autre exemple les maillots de leaders étaient siglés Nike et tous les bidons du Tour étaient rouges !!
Dés qu'il a arrêté Le Coq est revenu et les bidons rouges ont disparus.
En un sens, on peut dire qu'ASO avait vendu le Tour aux américains.
Tout ce qui s'est passé après n'est que de la poudre aux yeux, l'essentiel n'etait pas dans la collecte du maillot jaune, donc qu'il le rende n'est que secondaire...

[nikiruttiman]

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Un titan contre lequel Lance se bat avec un courage remarquable,bien d'autres se seraient suicidés

LA ( en tant que Républicain arrogant et mafieux ) incarne l'exact contraire

[Super_Cuvet]

L extreme violence du néocapitalisme ét ses dérives ideologiques ét judiciaires
Un titan contre lequel Lance se bat avec un courage remarquable,bien d'autres se seraient suicidés

C'est même Prudhomme qui le pousse au suicide

[Super_Cuvet]

Ce qui me fait dire que l'épisode Armstrong était orchestré par les compagnies US. Autre exemple les maillots de leaders étaient siglés Nike et tous les bidons du Tour étaient rouges !!

Je n'avais jamais fait attention, mais le coup des bidons rouges tu as complètement raison. C'était pourtant tellement clair, comment ai-je pu me laisser berner de la sorte ?

[abraxas]

:moqueur: :moqueur:

[marcella]

Armstrong est donc bien le vainqueur moral de sept Tours. :moqueur:

[jimmy39]

L extreme violence du néocapitalisme ét ses dérives ideologiques ét judiciaires
Un titan contre lequel Lance se bat avec un courage remarquable,bien d'autres se seraient suicidés

Alors que d'autres se sont tournés vers des substances illicites, dont le résultat étalé ici ne fait pas envie :moqueur: