Dopage v2016

[albo]

Juste pour apporter un grain de sel supplémentaire,

Les corticoides par voie injectable, c'est quand même réservé aux cas assez sévères d'asthme en cours de décompensation ou de bronchite chronique décompensée...
Que ce soit en Pédiatrie, en pneumologie, en réanimation...

J'ai du mal à saisir vraiment la manière dont Wiggins va se justifier de ses \"injections préventives\"...

Sources;

Révision de la troisième Conférence de consensus en réanimation et médecine d'Urgence de 1988: Prise en charge des crises d'asthme aiguës graves
E L'her - Réanimation, 2002 - umvf.irenala.edu.mg

(Ou il est d'ailleurs dit que la biodisponibilité des corticoides était équivalente en oral et en injection... dans le cadre réanimatoire!!)

En gros il n'y a pas de place pour les injections de corticoides en prévention de l'asthme, c'est tout.

[Bradounet_]

Je ne comprends pas ta phrase RMP :"
Les journalistes cyclistes anglais doivent connaître l'historique médicale du Chevalier Wiggins. Pourquoi ne rappellent-t-ils pas celui-ci? "

parce que c'est quand même en Angleterre que l'histoire fait le plus de bruit. Et l'interview d'hier passe assez mal, devant un journaliste complaisant, pas préparé et en ayant en fait rien à foutre du cyclisme, préférant manifestement lui poser des questions politiques ou sur la mode :paf-mur:


Sinon, un petit chiffre auquel le porte-parole des Sky ici, le bien nommé Bradounet, pourrait peut-être donner un éclairage intéressant: depuis 2010, 5% de toutes les AUT délivrées en cyclisme ont été délivrées à des coureurs de la Sky

Bradounet nous dit que la AUT de Wiggins est normale compte tenu de ce qu'on sait de ses antécédents médicaux. Or, justement même les journalistes anglais, du moins ceux qui ne marchent pas main dans la main avec Sky, n' acceptent pas cette explication. Ils mettent l'accent sur les mensonges et les promesses non tenus de cette équipe et de son management.

La BBC a son mot à dire : https://www.youtube.com/watch?v=2t3lu0LutMU

http://www.cyclingnews.com/features/the ... -answered/

Some of the questions Brailsford and Team Sky have yet to answer

[quote:26ci4xvf]· For a decade or more, triamcinolone acetonide injections have been viewed by medical professionals as a last resort for treating hay fever, with the NHS recommending against its use for that purpose in Britain. How did Team Sky arrive at the decision to use this particular product?[/quote:26ci4xvf]

Pourtant :
http://www.hayfeverexpert.co.uk/steroidinjections.html.
[b:26ci4xvf]"When Steroid Injections might be Prescribed for Hay Fever
Most doctors won’t prescribe steroid injections as part of a routine course of hay fever management medication. It’s usually reserved for hay fever sufferers who have a significant event coming up, when their allergy would severely impact their day – such as a big exam or a wedding."[/b:26ci4xvf] -> voilà où s'est arrêté le travail journalistique, prenant les extraits qui les arrangent bien. On peut comprendre ainsi la prescription du Dr.Hargreaves, cela rejoint le cas de figure de Wiggins.

Le dernier commentaire sur la page datant du 27 juin 2016 :
I had this injection a couple of days ago as my hayfever is severe, I don't know how long it takes to work though. It was given to me [b:26ci4xvf]through the NHS[/b:26ci4xvf] so it's still available.

Sans oublier que le système de santé publique anglais (NHS) recommandera toujours le traitement le moins cher même s'il est plus long qu'un traitement alternatif donc ce n'est pas trop dans leur intérêt de prescrire directement des injections d'où la recommandation du NHS.


[quote:26ci4xvf]· As far back as 2014, we have heard conflicting versions of Sky's policy on TUEs, with Dr. Steve Peters telling David Walsh that the team did not avail itself of TUEs in competition, while Dr. Alan Farrell said he was aware of no such policy. Does Sky have a policy on TUEs and has that changed at any point since the team was founded in 2010?[/quote:26ci4xvf]

Bien évidemment, les médias n'ont retenu que la version de Steve Peters qui n'est que psychiatre chez Sky, contrairement à Farrell qui fut médecin en chef de l'équipe. De plus, Brailsford n'a jamais caché que ses coureurs avaient parfois eu recours à des TUE en course (Uran...)

[quote:26ci4xvf]· Wiggins used triamcinolone acetonide ahead of Grand Tours in 2011, 2012 and 2013, citing allergies, but did not avail of a TUE for pollen season in 2014, by which time he was no longer racing in Grand Tours. Why was this?[/quote:26ci4xvf]
Un bon de sens : les effets de l'allergie ne sont pas les mêmes sur une course d'une semaine que sur une course de 3 semaines où l'exposition devient répétée. Elles sont plus contrôlables. Par ailleurs, les mêmes médias se seraient indignés s'il avait fait une injection de Kénacort/Kenalog juste avant le Tour de Californie.

[quote:26ci4xvf]· Wiggins also did not use triamcinolone acetonide in 2010, Team Sky's first season. Did Team Sky make a conscious decision to relax its policy regarding the use of corticosteroids after its disappointing showing in that year's Tour de France?[/quote:26ci4xvf]

Et s'il avait eu une prescription en 2010, qu'aurait-on dit ? Wiggins change d'équipe et comme par hasard, il se fait traiter pour ses allergies. Pareil pour 2009, cela aurait coïncider avec sa première percée sur les GT.
Bref, on peut toujours trouver à redire sur la date de sa première AUT.

[quote:26ci4xvf]· Team Sky has placed great store on its zero tolerance policy. Was it not hypocritical to fire staff members Bobby Julich and Steven de Jongh in 2012 for doping during their racing careers, while tolerating the use of corticosteroids on the team?[/quote:26ci4xvf]

Jusqu'à preuve du contraire, une AUT pour prise de corticoïdes ne constitue pas une infraction au code mondial anti-dopage. Parfois, on a l'impression que les médias découvrent le système des AUT surtout les médias généralistes, il n'y a qu'à voir comment ont été traités les fuites des FancyBears où chaque sportif cité devenait presque coupable aux yeux des journalistes.

En faisant appel au bon sens commun, le journaliste aurait pu facilement trouver réponse à ses interrogations tout seul comme un grand.
J'attends quand même plus que la révélation d'AUT validées pour mettre Sky et sa "politique" au pilori.
La moindre occasion semble être un prétexte pour fondre sur cette équipe et vouloir la placer devant la moindre contradiction. Là, ça ne paraît pas justifié.

[TheChosenOne6]

http://www.thetimes.co.uk/edition/sport ... -288z6zv7h

Amen ...

Dommage que ce post soit passé inaperçu.

[guesdon71]

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[veji2]

Jusqu'à preuve du contraire, une AUT pour prise de corticoïdes ne constitue pas une infraction au code mondial anti-dopage.

Là n'est pas la question et tu le sais bien : Wiggins a fait de l'hyper optimisation fiscale, c'est tout. Dans le fonds ce qu'a fait Wiggins dans cet affaire, c'est à peu près ce que fait Apple en Irlande pour payer 0,05% de taux d'IS... Il se trouve que la commission a d'ailleurs condamné l'Irlande pour un accord qu'elle n'aurait pas dû signer avec Apple, qu'Apple lui même en fait.. La situation de Wiggins est pas loin d'être la même : si on remet à plat ce dont il souffre et le traitement qu'il a eu, il a eu droit à un traitement en tous points excessifs qui était une assurance béton pour être sûr de n'avoir aucun problème d'allergies sur un GT, mais qui ce faisant pouvait avoir de réels effets sur sa performance... C'était fondamentalement excessif. ça ne veut pas dire que c'était contre les règles.. La question est de savoir s'il existe quelque part dans le code mondial anti-dopage un article sur la proportionnalité du traitement aux affections.. La base juridique s'y trouve peut être.

[Bradounet_]

\"un traitement en tout point excessif\" : ça reste ton avis purement subjectif.
Traitement approuvé par minimum 5 médecins dont 4 indépendants.
Ne soyons pas plus royalistes que le roi à moins de verser encore dans les théories complotistes Sky/UCI/NHS.

[abraxas]

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[veji2]

"un traitement en tout point excessif" : ça reste ton avis purement subjectif.
Traitement approuvé par minimum 5 médecins dont 4 indépendants.
Ne soyons pas plus royalistes que le roi à moins de verser encore dans les théories complotistes Sky/UCI/NHS.

Je ne verse pas dans la théorie du complot, rien d'autre n'est sorti sur Sky et je ne vois pas d'éléments pour critiquer Froome. je note juste que le cas Wiggins est frappant et d'ailleurs correspond aux échos de l'époque sur la recrudescence d'entourloupes pour avoir recours aux corticos, cf l'article du monde que je cite plus haut dans le topic : le cas Wiggins n'est pas en l'occurrence symptomatique d'une hypothétique gruge organisée spécifiquement par la Sky, mais plutôt de pratiques clairement contraires à ce que devraient être des AUT et que d'autres équipes (je pense particulièrement aux Europcar des années 2010-2013, mais d'autres sans doute) ont aussi utilisées;

Il faut enlever les lunettes pro/anti Sky et voir que cette affaire corticos qui se cristallise sur Wiggins est instructive de manière plus large. Je sais bien que c'est ton idole, mais c'est pas net du tout : un traitement PREVENTIF de la sorte ce n'est pas approprié pour un athlète de haut niveau en compétition, tout simplement.

[albo]

"un traitement en tout point excessif" : ça reste ton avis purement subjectif.
Traitement approuvé par minimum 5 médecins dont 4 indépendants.
Ne soyons pas plus royalistes que le roi à moins de verser encore dans les théories complotistes Sky/UCI/NHS.

Un traitement par corticoïdes injectés (en intra musculaire ou intraveineux) en [i:zx2ktwuo]prévention[/i:zx2ktwuo] de la survenue de crises d'asthme ou de crises allergiques, c'est un traitement excessif, quelque soit ta définition de l'excès...
amafote:

http://www.med.univ-montp1.fr/enseignem ... te_226.pdf

Lien vers l'excellent cours du collège des pneumologues qui explique bien les choses.

extrait;

[i:zx2ktwuo]"Dans le traitement de fond, la corticothérapie systémique doit être reservée aux asthmes particulièrement sevères avec troubles ventilatoires obstructifs importants, ainsi qu'aux patients non stabilisés par la corticothérapie inhalée à forte dose."[/i:zx2ktwuo]

Techniquement, si Bradley Wiggins n'a pas triché au sens strict du terme, lui et ses médecins ont une vision particulière de l'éthique en sport...

[veji2]

"un traitement en tout point excessif" : ça reste ton avis purement subjectif.
Traitement approuvé par minimum 5 médecins dont 4 indépendants.
Ne soyons pas plus royalistes que le roi à moins de verser encore dans les théories complotistes Sky/UCI/NHS.

Un traitement par corticoïdes injectés (en intra musculaire ou intraveineux) en [i:15513ilg]prévention[/i:15513ilg] de la survenue de crises d'asthme ou de crises allergiques, c'est un traitement excessif, quelque soit ta définition de l'excès...
amafote:

http://www.med.univ-montp1.fr/enseignem ... te_226.pdf

Lien vers l'excellent cours du collège des pneumologues qui explique bien les choses.

extrait;

[i:15513ilg]"Dans le traitement de fond, la corticothérapie systémique doit être reservée aux asthmes particulièrement sevères avec troubles ventilatoires obstructifs importants, ainsi qu'aux patients non stabilisés par la corticothérapie inhalée à forte dose."[/i:15513ilg]

Techniquement, si Bradley Wiggins n'a pas triché au sens strict du terme, lui et ses médecins ont une vision particulière de l'éthique en sport...

+1, ce qu'ils ont fait c'est de la super optimisation fiscale : techniquement t'as pas triché, mais en créant 3 sociétés différentes qui se prêtent de l'argent entre elle pour qu'une 4ème te loue ton appart à toi même... ben disons que t'es pas 100% dans l'esprit de la règle quoi...

[TheChosenOne6]

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Je ne suis pas abonné mais il y a une référence à cette article sur cyclingnews.

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[Thejul]

\"troubles ventilatoires obstructifs importants\"+ cycliste de haut niveau= :scratch:

[albo]

"troubles ventilatoires obstructifs importants"+ cycliste de haut niveau= :scratch:

Oui, on est d'accord :cochonti:

[GeekDuVélo]

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https://m.reddit.com/r/peloton/comments ... day_times/

[kentinmania_]

Troubles obstructifs importants ça veut aussi dire crise d'asthme ++ pas dire la BPCO de Tonton Daniel qui fume 30 clopes par jour

Je veux pas le défendre mais c'est aussi marqué \"patients non stabilisés par la corticothérapie inhalée à forte dose\" à partir du moment où Bradley entre dans cette indication selon un panel de médecins... il reste qu'ils l'ont fait en prévention juste au moment où vise le TDF pour écarter toutes les variables + bénéficier des effets dopants du traitement bien sûr faut pas nous prendre pour des jambons

[albo]

Troubles obstructifs importants ça veut aussi dire crise d'asthme ++ pas dire la BPCO de Tonton Daniel qui fume 30 clopes par jour

Je veux pas le défendre mais c'est aussi marqué "patients non stabilisés par la corticothérapie inhalée à forte dose" à partir du moment où Bradley entre dans cette indication selon un panel de médecins... il reste qu'ils l'ont fait en prévention juste au moment où vise le TDF pour écarter toutes les variables + bénéficier des effets dopants du traitement bien sûr faut pas nous prendre pour des jambons

Non mais un patient que tu vois en consultation de pneumologie "non stabilisé par la corticothérapie inhalée à forte dose" c'est un patient qui n'arrive pas à terminer une phrase lors de la consult hein, rien à voir avec la BPCO de tonton Raymond...
Quand à monter les pentes du Teide à l'entrainement, on en parle même pas, à ce niveau d'asthme, les patients arrivent en fauteuil roulant à la consultation... amafote:
L'injection de corticoides c'est une sanction thérapeutique de l'asthme persistant sévère avec symptômes nocturnes, limitation de l'activité physique et crises invalidantes fréquentes.

"trouble obstructif important" c'est tiré du lien que j'ai mis plus haut sur la prise en charge de l'asthme, il n'est pas question ici de BPCO (je soulignais juste la similitude des mécanismes physiopathologiques).

L'injection de corticoides retard avant une épreuve sportive à haute dose pour "prévention de l'asthme d'effort" ne se justifie pas médicalement, c'est tout.
Ils ont peut être obtenu l'AUT, ils sont peut être légalement dans les clous, mais c'est éthiquement peu défendable.

Le souci c'est que ça vient de quelqu'un qui défendait "le cyclisme sans seringue"

[abraxas]

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:jap:

[Thejul]

Intéressant ton apport Dr Albo. :good:

[veji2]

Troubles obstructifs importants ça veut aussi dire crise d'asthme ++ pas dire la BPCO de Tonton Daniel qui fume 30 clopes par jour

[b:3ltcsdth] Je veux pas le défendre mais c'est aussi marqué "patients non stabilisés par la corticothérapie inhalée à forte dose" à partir du moment où Bradley entre dans cette indication selon un panel de médecins..[/b:3ltcsdth]. il reste qu'ils l'ont fait en prévention juste au moment où vise le TDF pour écarter toutes les variables + bénéficier des effets dopants du traitement bien sûr faut pas nous prendre pour des jambons

Nan mais le mec il est non stabilisé en gagnant le Dauphiné et le Romandie quoi... Faut arrêter 2 secondes.

[nostradamus--dans--le--bus]

Communiqué de Froome sorti cet après midi vers 15 heures pour dire qu' il n' a jamais cherché à gagner à tout prix.

En rapport avec Wiggins ou en prévention avant un article qui sortirait sur lui demain et dont son équipe serait déja au courant ??