Forum cyclisme de Velo-Club du Net

MonteGelbison a écrit : 15 juil. 2024, 23:51 De manière générale d'ailleurs, je n'ai pas aimé qu'"on" décide sur ce forum ce qu'il fallait penser du déclassement de Démare ou de celui désiré de Van Gils (il y avait matière à discussion pour le moins, mais ici on joue le coup à l'emporte-pièces, ce n'est vraiment pas agréable).

Xav_38 a écrit : 16 juil. 2024, 11:18 Y a t il un "truc" miracle que seul quelques uns possèdent, ou une importante somme de truc flirtant (ou dépassant) chacun avec les limites et apportant des plus qui s'ajoutent.

Ce qui est connu, ou à peu près, ou des rumeurs récentes :
- jouer sur l'hypoxie (altitude + CO) pour augment la VO2 et caisson hyperbare pour éliminer le CO résiduelle
- les cétones
- réussir à augmenter de manière très importantes le taux de glucides ingérés durant la course
- amélioration des vélos et des routes (ce qui est bien sur loin de tout expliquer)
- le porridge à la place des pates au petit dej
- ...

Ce qui n'est pas connu ou plus difficilement avouable (auto-transfuion, micro-dose pour ne pas être pris par la patrouille, ...) et peut être d'autres "trucs" dans le genre de ceux ci-dessus mais non encore révélé.

Sans avoir aucun élément en main, j'aurai plus tendance à croire à la somme "d'optimisation" (certaines étant dans la zone du dopage, ou dans la zone floue) que l'arrivée du produit miracle que seul quelques uns posséderaient. Car dans ce derniers cas, et notamment avec les transferts des coureurs d'un équipe à l'autre, j'ai du mal à imaginer que cela ne diffuse pas très vite. Cela a été le cas pour l'EPO, les équipes qui ont lancé ce dopage ne sont pas resté longtemps les seuls à la posséder et cela s'est répandu très vite dans tout le peloton. Et j'ai aussi le feeling que si c'était uniquement un produit miracle, cela finirait par fuiter (rumeur) assez vite comme ce fut le cas pour l'EPO à une époque où les possibilités de communication était bien moindres. Mais bien sur ce n'est qu'un feeling.

Alors qu'une grande somme de "protocole" c'est beaucoup plus difficile à dominer, demande une grande organisation et connaissance (et budget... caisson hyperbare par exemple), pouvant expliquer que les plus gros budgets ont un avantage important.

guigui22 a écrit : 16 juil. 2024, 11:40 Même avis que Xav sur les « faits » et cette somme d’optimisation.

Juste je crois que côté Pogi, on a ajouté allègrement le retour de la zone rouge : epo/auto-transfusion.
Le gars a un entourage qui baigne la dedans depuis enfant.
Et je vois pas comment tu peux humainement gagner autant de watts au seuil d’une année sur l’autre. Ou même d’un jour à l’autre au cours d’une course par étape.


Quelqu’un aurait une récap de son évolution au seuil pour chaque montée finale des CPE et GT de Pogi depuis 2019 ? En w/kg avec les minutes d’ascension ?

Ce serait cool de reconstruire son profil record de puissance au cours des années.
Si jamais un site référence déjà ça, ce serait génial. Sinon y’a un sacré taff à faire, mais ce serait super pertinent.

guigui22 a écrit : 16 juil. 2024, 11:40 Même avis que Xav sur les « faits » et cette somme d’optimisation.

Juste je crois que côté Pogi, on a ajouté allègrement le retour de la zone rouge : epo/auto-transfusion.
Le gars a un entourage qui baigne la dedans depuis enfant.
Et je vois pas comment tu peux humainement gagner autant de watts au seuil d’une année sur l’autre. Ou même d’un jour à l’autre au cours d’une course par étape.


Quelqu’un aurait une récap de son évolution au seuil pour chaque montée finale des CPE et GT de Pogi depuis 2019 ? En w/kg avec les minutes d’ascension ?

Ce serait cool de reconstruire son profil record de puissance au cours des années.
Si jamais un site référence déjà ça, ce serait génial. Sinon y’a un sacré taff à faire, mais ce serait super pertinent.

damienleflahute a écrit : 16 juil. 2024, 11:50

guigui22 a écrit : 16 juil. 2024, 11:40 Même avis que Xav sur les « faits » et cette somme d’optimisation.

Juste je crois que côté Pogi, on a ajouté allègrement le retour de la zone rouge : epo/auto-transfusion.
Le gars a un entourage qui baigne la dedans depuis enfant.
Et je vois pas comment tu peux humainement gagner autant de watts au seuil d’une année sur l’autre. Ou même d’un jour à l’autre au cours d’une course par étape.


Quelqu’un aurait une récap de son évolution au seuil pour chaque montée finale des CPE et GT de Pogi depuis 2019 ? En w/kg avec les minutes d’ascension ?

Ce serait cool de reconstruire son profil record de puissance au cours des années.
Si jamais un site référence déjà ça, ce serait génial. Sinon y’a un sacré taff à faire, mais ce serait super pertinent.

Mais c'est encore possible de prendre de l'EPO en 2024 sans se faire chopper?
Sinon j'ai le même sentiment. Et je mettrais volontiers Pogi et Vingegaard dans le même sac.

damienleflahute a écrit : 16 juil. 2024, 11:50

guigui22 a écrit : 16 juil. 2024, 11:40 Même avis que Xav sur les « faits » et cette somme d’optimisation.

Juste je crois que côté Pogi, on a ajouté allègrement le retour de la zone rouge : epo/auto-transfusion.
Le gars a un entourage qui baigne la dedans depuis enfant.
Et je vois pas comment tu peux humainement gagner autant de watts au seuil d’une année sur l’autre. Ou même d’un jour à l’autre au cours d’une course par étape.


Quelqu’un aurait une récap de son évolution au seuil pour chaque montée finale des CPE et GT de Pogi depuis 2019 ? En w/kg avec les minutes d’ascension ?

Ce serait cool de reconstruire son profil record de puissance au cours des années.
Si jamais un site référence déjà ça, ce serait génial. Sinon y’a un sacré taff à faire, mais ce serait super pertinent.

Mais c'est encore possible de prendre de l'EPO en 2024 sans se faire chopper?
Sinon j'ai le même sentiment. Et je mettrais volontiers Pogi et Vingegaard dans le même sac.

MonteGelbison a écrit : 16 juil. 2024, 12:00

damienleflahute a écrit : 16 juil. 2024, 11:50

Mais c'est encore possible de prendre de l'EPO en 2024 sans se faire chopper?
Sinon j'ai le même sentiment. Et je mettrais volontiers Pogi et Vingegaard dans le même sac.

Je ne vois pas non plus comment il serait possible de taper dans le dopage lourd (EPO) sans se faire choper.

Pour Vingegaard, si on admet le dopage, on retombe sur l'argument éternel : très bien, mais pourquoi ne pas en faire profiter allègrement les autres membres de l'équipe (Uijtdebroeks, Van Aert, typiquement) ?

MonteGelbison a écrit : 16 juil. 2024, 12:00

damienleflahute a écrit : 16 juil. 2024, 11:50

Mais c'est encore possible de prendre de l'EPO en 2024 sans se faire chopper?
Sinon j'ai le même sentiment. Et je mettrais volontiers Pogi et Vingegaard dans le même sac.

Je ne vois pas non plus comment il serait possible de taper dans le dopage lourd (EPO) sans se faire choper.

Pour Vingegaard, si on admet le dopage, on retombe sur l'argument éternel : très bien, mais pourquoi ne pas en faire profiter allègrement les autres membres de l'équipe (Uijtdebroeks, Van Aert, typiquement) ?

damienleflahute a écrit : 16 juil. 2024, 12:11

MonteGelbison a écrit : 16 juil. 2024, 12:00

Je ne vois pas non plus comment il serait possible de taper dans le dopage lourd (EPO) sans se faire choper.

Pour Vingegaard, si on admet le dopage, on retombe sur l'argument éternel : très bien, mais pourquoi ne pas en faire profiter allègrement les autres membres de l'équipe (Uijtdebroeks, Van Aert, typiquement) ?

Eh ben je n'aurais pas cité Van Aert moi...

Nopik a écrit : 16 juil. 2024, 12:07 Et des choses plus avant-gardistes dont on parle parfois ?
Les trucs à l'ancienne n'importe quelle équipe pourrait le faire.
Si on imagine des nouveautés à base de bidouilles plus high tech, ça semblerait faire plus de sens que les riches s'en sortent mieux. Et ça serait probablement indétectable puisque c'est avant-gardiste. Logique