Tour de France 2019 - Qui va sauter ???

[jicébé]

Ben voyons, c'était cousu de fil blanc:

"Pourquoi Arkéa-Samsic plutôt que Vital Concept-B&B Hôtels ?
Le nom de Warren Barguil représente beaucoup aux yeux du public. C'est l'un des rares coureurs à avoir enthousiasmé la France au mois de juillet."

Bref, il faut plaire à la France de juillet avant toute chose.

[allezlasse]

Cette décision c'est aussi une remise en cause du business model (j'emploi ce mot parce que c'est leur vocabulaire) de Vital Concept, qui depuis sa création voilà un an et demi investit prioritairement sur le marketing et la communication plutôt que le sportif.

En occupant massivement l'espace médiatique / sonore / visuel (leur compte Twitter sur-actif, les drapeaux distribués en masse notamment aux enfants au bord des routes sur les courses) à la frontière du ridicule parfois (le hashtag #thereisnotry, leur surnom auto-attribué de "Men in glaz") ils ont imposé leur omniprésence, au point qu'elle est pour beaucoup parvenue à masquer la réalité sportive : des résultats faméliques (6 succès en .1 et .HC l'an dernier, 3 en 2019 dont deux à la Tropicale) et un effectif manquant clairement de profondeur, d'autant que leurs quelques leaders supposés s'avèrent décevants (Coquard, Vichot). Visiblement, ASO n'a pas mordu à cet hameçon un peu trop gros.

[8secondes]

Moi je pense qu'il n'y a pas photo.
Malheureusement Vital Concept n'aura pas d'invitations. J'adore cette équipe avec un bon tempérament mais l'effectif est encore juste et il n'y a pas de leaders dans cette équipe à part Bryan Coquard mais il a du mal. Il leurs faut encore un peu de temps. Sur le tour je ne vois pas ce qu'ils peuvent apporter à part des échappées publicitaires de Pierre Rolland.
Par contre chez Arkéa Samsic on a Greipel (10 victoires en 2018) qui revient en forme et qui à fait une grosse deuxième étape à Paris Nice. Ça reste une valeur sure même si il n'a pas de train pour l'emmener. Et puis Barguil c'est un winner, il va revenir il en a envie. Il s'est blessé, il va faire du jus et quand l'invitation sera validée il va viser le tour.
Direct Energie à fait un meilleur début de saison donc pour moi il n'y a pas photo même si l'effectif général est trop faible pour un grand tour.

Je ne comprends vraiment pas ces arguments dans le match Arkéa/VC.
Tu dis que chez Vital-Concept, au sprint, il y a Coquard qui a du mal alors que chez Arkéa, Greipel revient en forme et a fait une belle étape. Ca veut dire que tu estimes que Greipel donne plus de garanties que Coquard au sprint ? Depuis le début de saison, clairement, c'est le contraire. Coquard a à chaque fois été meilleur que Greipel sur Paris-Nice, il a été bien plus régulier aussi. Sur ce point, avantage à VC, donc, et Greipel n'est clairement plus une valeur sûre, surtout parce que, comme tu le soulignes, il n'a pas de train.
Ensuite, pour le reste de l'effectif, tu dis que VC ne pourra faire que des échappées publicitaires alors que chez Arkéa, Barguil est un leader, il va revenir. Enfin, ça, ça reste de l'ordre de l'opinion personnelle et non des faits. Barguil n'a rien fait l'an dernier, même si il est un winner. On ne sait pas quel sera son niveau après cette chute, surtout psychologiquement pour lui qui sort d'une mauvaise saison. De l'autre côté, on n'a pas beaucoup plus d'assurances sur le niveau de Pierre Rolland et, apparemment, Vichot était malade sur ce Paris-Nice (m'enfin, j'ai un peu de mal à avaler ça car il a été mauvais sur tout son début de saison, pas uniquement Paris-Nice).

Bref, non, rien n'est fait selon moi. Bien malin qui pourra donner un avis définitif comme tu le fais. Et j'ai du mal à comprendre pourquoi tu as autant de certitudes.

Ça paraissait logique

[jimmy39]

Ben voyons, c'était cousu de fil blanc:

"Pourquoi Arkéa-Samsic plutôt que Vital Concept-B&B Hôtels ?
Le nom de Warren Barguil représente beaucoup aux yeux du public. C'est l'un des rares coureurs à avoir enthousiasmé la France au mois de juillet."

Bref, il faut plaire à la France de juillet avant toute chose.

Commentaire assez savoureux quand on sait que le Tour 2017 de Barguil a été largement apprécié par tout le monde alors que les "performances" de Rolland ou de Coquard n'ont que rarement dépassé un intérêt cocardier

[Demosys]

Les dés étaient pipés dès le début en fait si l'on en croit ses déclarations.

Arkéa étaient presque pré sélectionnée à l'avance sur le seul nom de Barguil. Et à moins que VTC domine outrageusement Arkéa -Samsic c'était couru d'avance.

Pas forcément le meilleur message envoyé par ASO

[rbl85]

La seule chance pour Vital Concept de faire le Tour aurait été de gagner une étape sur Paris-Nice or ca na pas été le cas et l'équipe a été assez invisible durant la course.
On a quand même plus vu Arkea alors que Barguil et Bouet avaient du abandonner sur chute.

[PatriceHalgand]

Cette décision c'est aussi une remise en cause du business model (j'emploi ce mot parce que c'est leur vocabulaire) de Vital Concept, qui depuis sa création voilà un an et demi investit prioritairement sur le marketing et la communication plutôt que le sportif.

En occupant massivement l'espace médiatique / sonore / visuel (leur compte Twitter sur-actif, les drapeaux distribués en masse notamment aux enfants au bord des routes sur les courses) à la frontière du ridicule parfois (le hashtag #thereisnotry, leur surnom auto-attribué de "Men in glaz") ils ont imposé leur omniprésence, au point qu'elle est pour beaucoup parvenue à masquer la réalité sportive : des résultats faméliques (6 succès en .1 et .HC l'an dernier, 3 en 2019 dont deux à la Tropicale) et un effectif manquant clairement de profondeur, d'autant que leurs quelques leaders supposés s'avèrent décevants (Coquard, Vichot). Visiblement, ASO n'a pas mordu à cet hameçon un peu trop gros.

Quels sont les résultats d'Arkéa sur la même période?

[Noé]

Je ne comprends vraiment pas ces arguments dans le match Arkéa/VC.
Tu dis que chez Vital-Concept, au sprint, il y a Coquard qui a du mal alors que chez Arkéa, Greipel revient en forme et a fait une belle étape. Ca veut dire que tu estimes que Greipel donne plus de garanties que Coquard au sprint ? Depuis le début de saison, clairement, c'est le contraire. Coquard a à chaque fois été meilleur que Greipel sur Paris-Nice, il a été bien plus régulier aussi. Sur ce point, avantage à VC, donc, et Greipel n'est clairement plus une valeur sûre, surtout parce que, comme tu le soulignes, il n'a pas de train.
Ensuite, pour le reste de l'effectif, tu dis que VC ne pourra faire que des échappées publicitaires alors que chez Arkéa, Barguil est un leader, il va revenir. Enfin, ça, ça reste de l'ordre de l'opinion personnelle et non des faits. Barguil n'a rien fait l'an dernier, même si il est un winner. On ne sait pas quel sera son niveau après cette chute, surtout psychologiquement pour lui qui sort d'une mauvaise saison. De l'autre côté, on n'a pas beaucoup plus d'assurances sur le niveau de Pierre Rolland et, apparemment, Vichot était malade sur ce Paris-Nice (m'enfin, j'ai un peu de mal à avaler ça car il a été mauvais sur tout son début de saison, pas uniquement Paris-Nice).

Bref, non, rien n'est fait selon moi. Bien malin qui pourra donner un avis définitif comme tu le fais. Et j'ai du mal à comprendre pourquoi tu as autant de certitudes.

Ça paraissait logique

Ben oui. Et les réactions sur le forum montre que le choix peut être discutable.

[manu74annecy]

Direct Energie, logique de chez logique

Après, le choix est assumé, le nom de Barguil fait la différence.
Si VC et ses recrues avait fait quelquechose, ils auraient pu inverser la tendance, je le pense. Notamment si Vichot, Gautier, Rolland (certes blessé) avaient montré quelquechose.
Mais là entre 2 équipes qui n'avaient de toute façon pas leur place, ASO a joué sur Barguil (et accessoirement Greipel).

A partir du moment où VC n'a quasi rien montré, ça ne me choquee pas plus que cela.

Ce n'est pas l'injustice du siècle.
L'injustice aurait été de ne pas retenir DE

[Le sucre sportif]

Je trouve cela injuste dans le sens où l'on sait qu'Arkéa n'a rien fait l'an passé sur le Tour, et ne font pas grand'chose depuis le début de saison. Il aurait fallu ne pas les inviter en lançant le message "si on invite une équipe sur le Tour, c'est pour qu'elle y fasse quelque chose". VTC a été decevante sur PN mais cela aurait été bien de voir ce qu'ils auraient pu faire sur le Tour.

De toute façon aucune des deux équipes ne méritent d'aller sur le Tour amha.
Il y a trop d'écarts avec le WT pour ces équipes là. DE, Cofidis, Wanty et Israël ont les effectifs pour rivaliser sur les courses qu'ils ciblent, mais pas VTC et Barguil qui ne dépendent que d'un homme (et quand ils se blessent où tombent, c'est le néant sidéral).

Je suis très déçu pour Coquard qui était en forme j'aurais aimé un compris :
- Warren Barguil
- Laurent Pichon
- Elie Gesbert
- Amaël Moinard
- Bryan Coquard
- Lorrenzo Manzin
- Kévin Réza
- Pierre Rolland

Après entre Coquard (pur sprinteur) et Barguil (baroudeur), ils ont préféré l'équipe qui a le leader, en théorie, le plus offensif.

[jicébé]

Ben voyons, c'était cousu de fil blanc:

"Pourquoi Arkéa-Samsic plutôt que Vital Concept-B&B Hôtels ?
Le nom de Warren Barguil représente beaucoup aux yeux du public. C'est l'un des rares coureurs à avoir enthousiasmé la France au mois de juillet."

Bref, il faut plaire à la France de juillet avant toute chose.

Commentaire assez savoureux quand on sait que le Tour 2017 de Barguil a été largement apprécié par tout le monde alors que les "performances" de Rolland ou de Coquard n'ont que rarement dépassé un intérêt cocardier

La décision en faveur d'Arkea est basée sur un seul homme (ASO ne parle même pas de Greipel) dont la dernière prestation d'envergure remonte au Tour 2017; si ce n'est pas là un pur réflexe cocardier...
Je persiste: d'un pt de vue purement chiffres (classement UCI) , Arkea ne mérite pas sa sélection; et mon avis aurait été tout différent s'ils avaient performé à P-N, mais ce fut loin d'être le cas.

[jimmy39]

Commentaire assez savoureux quand on sait que le Tour 2017 de Barguil a été largement apprécié par tout le monde alors que les "performances" de Rolland ou de Coquard n'ont que rarement dépassé un intérêt cocardier

La décision en faveur d'Arkea est basée sur un seul homme (ASO ne parle même pas de Greipel) dont la dernière prestation d'envergure remonte au Tour 2017; si ce n'est pas là un pur réflexe cocardier...
Je persiste: d'un pt de vue purement chiffres (classement UCI) , Arkea ne mérite pas sa sélection; et mon avis aurait été tout différent s'ils avaient performé à P-N, mais ce fut loin d'être le cas.

C'est peut-être un réflexe commercial, un réflexe passéiste, mais avantager un français par rapport à d'autres français, va quand même falloir m'expliquer en quoi ça peut être un réflexe cocardier. Surtout quand le premier est connu à l'étranger et pas les autres

[loloherrera]

On attend plus qu'un forfait de Barguil au Tour pour semer définitivement la merde

[JFKs]

On attend plus qu'un forfait de Barguil au Tour pour semer définitivement la merde

Le pire c'est que c'est sans doute le meilleur moyen de ne pas perdre la face.

[TheChosenOne6]

ASO avait le choix entre deux équipes qui n’ont pas montrées qu’elles avaient le niveau.
Puisque d’un point de vue sportif il n’est pas possible de faire un choix il me semble assez logique de choisir l’équipe qui a les individualités les plus intéressantes.