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Richard a écrit : 22 mai 2018, 00:39

Bradounet_ a écrit : 22 mai 2018, 00:18 Les coureurs comme Pozzovivo sont des vicieux, leur première intention, c'est de te faire mal quand t'es dans leur roue.
Donc quand l'autre finit de prendre son relais, il essaie de remettre un gros coup d'accélération pour l’empêcher de reprendre son souffle et pour montrer qu'il est là, c'est entre l'attaque et le relais, s'il voit que le mec derrière va péter, il transforme l'accélération en attaque, sinon, il roulotte encore 100m et se retourne pour passer son relais avant que le type ait eu le temps de récupérer et comme ça il est sur que lui aussi pourra avoir le temps de reprendre son souffle.

Le niveau encore au-dessus de l'enfoiré en échappée, c'est le level Pirazzi et encore au-dessus si tu survécu à ça sans avoir pété une durite, ce qui demande des années de pratique auprès de Maharishi Mahesh Yogi, c'est le niveau Atapuma.

si tu peux développer sur Pirazzi et Atapuma du coup

Ca m'intéresse aussi.

veji2 a écrit : 21 mai 2018, 17:29

BanditManchot a écrit : 21 mai 2018, 13:20 Quelqu'un pour expliquer pourquoi (avant de sauter) Reichenbach est toujours dans la roue de Pinot? l'équipier il emmène le leader non? il finit toujours très bien (Reichenbach) ce qui montre qu'il est en forme et n'a pas tout donné...
grazie mille

Clairement Reichenbach sur le Zoncolan et hier, il est un des 2/3 équipiers les plus forts de ce Giro, pour le moment Pinot ne s'en est pas servi, c'est dommage.

L'étape où les équipiers peuvent vraiment servir c'est celle de Jafferau, parce qu'entre le Finestre et la montée finale, il y a de la longue descente (euh Reichenbach y est il vraiment utile....) et cette plaie de Sestrières qui seul est un mouroir, mais tracté peut servir. Reichenbach ou Preidler, au moins un des deux doit être devant vendredi pour qu'un Pinot qui souhaiterait attaquer puisse retrouver un soutien à l'avant. Si Pinot avait de bonnes jambes sur cette étape, la tactique idéale serait d'avoir Preidler à l'avant dans une échappée qui aurait de la marge avant le Finestre, d'utiliser Reichenbach pour tout donner dans le Finestre puis d'attaquer et récupérer Preidler et autres équipiers de leaders qui seraient avec lui devant, pour se faire tracter jusqu'au Jafferau.. mais bon on est dans la fiction là.

Reichenbach pour le moment a été très fort mais pas utilisé...

Le Finestre, ce n'est pas le seul moment incontournable de cette fin de giro.. ya le Mont-Tseuc le lendemain, samedi me parait d'ailleurs être le vrai D-day de ce giro!!!...
mais imaginons, si tout se jouait sur le finestre, nous en saurons davantage arpès le clm sur la position de Yates et celle de Dumoulin.
Pour cela il faudra envoyer des éclaireurs si Orica/Sunweb veut bien laisser faire....
Il est clair que l'objectif pour Pinot, Pozzovivo, Lopez, Froome serait de retrouver des équipiers au sommet du Finestre si toutefois ils ont décroché Yates et Dumoulin.
L'option qui voudrait que Reichenbach, Bilbao, Poels accompagnent leurs leaders sans yates ou Dumoulin me paraissant bien improbable..

Du sommet du Finestre au pied de Jafferau, c'est quand même 65 bornes où les Kreuziger, haig, Nieve, Oomen peuvent maitriser l'écart...

Bref, si ça se jouait vendredi ça parait très hypothétique pour Pinot...

Sa seule chance de remporter l'épreuve serait selon moi d'être le plus performant sur les pentes de Jafferau et de lancer l'offensive le lendemain dès le Mont Tseuc sur une étape plus longue et dont le final est davantage approprié à un leader souhaitant en distancer un autre.........

Nous sommes d'accord que tout ça est très hypothétique, après Reichenbach est moyen utile dans les longues descentes du Finestre ou de Sestrières....

Si j'en crois les dernières contributions, SR aurait donc plus sa place chez Sky que chez FDJ ? Oh wait...

veji2 a écrit : 22 mai 2018, 09:58 Nous sommes d'accord que tout ça est très hypothétique, après Reichenbach est moyen utile dans les longues descentes du Finestre ou de Sestrières....

Quelle est la nature de ces descentes ? Si c'est pas trop technique/rapide il peut tenir...

il peut aussi être utile en vissant dans l'un ou l'autre, avec un coéquipier devant pour le coup suivant... Ou prendre lui-même les devants.

Je suis convaincu qu'un des favoris va se retrouver en difficulté dans l'étape du Finestre et dire adieu au podium.

Et il restera en effet celle de samedi pour la dernière grande bataille.

En tout cas pour le moment, les 2 bons équipiers de Pinot en montagne ne lui ont pas servi à grand chose... A la limite vu son niveau le Reichenbach, il pourrait aller dans l'échappée jouer la victoire d'étape tout simplement, il est quand même dans le top 10/15 des grimpeurs de ce Giro.

Je n'ose imaginer le tombereau de critiques s'il faisait ça...

D'ailleurs il l'a un peu fait à l'Etna, mais était encore à la recherche de sa meilleure forme.

Richard a écrit : 22 mai 2018, 11:37 Je n'ose imaginer le tombereau de critiques s'il faisait ça...

D'ailleurs il l'a un peu fait à l'Etna, mais était encore à la recherche de sa meilleure forme.

Bof il ferait mieux de s'échapper. Pinot n'en a pas besoin, pour le moment il se contente de suivre la roue des leaders.
Une victoire d'étape ce n'est pas négligeable. Et dans le cas où l'échappée serait reprise, ça fait toujours un relais à ce moment là.

Je pense vraiment que vous sous-estimez l'impact de sa présence, même s'il n'est pas vraiment "utilisé" jusqu'ici.
Pour son leader déjà, pour les adversaires ensuite...
Non qu'il soit aussi intimidant qu'une garde noire (enfin blanche maintenant) Sky complètement inhibante pour toute initiative, au-delà même du train imprimé... je suis réaliste hein,
Mais ça joue, indéniablement.


Et il ne va pas commencer à viser une victoire d'étape là comme ça, ça n'a aucun sens par rapport à tout ce qui a été entrepris ces dernières années...

À la rigueur ça peut arriver de façon circonstancielle, il prend une échappée pour être un appui éventuel, l'échappée fait sa course et les leaders s'en désintéressent, il sait qu'il ne sera pas super utile à Pinot dans une bagarre de côte (je pense à jeudi), il se reconfigure pour jouer l'étape.

Mais changer son fusil d'épaule et se mettre une victoire d'étape comme objectif, ça ne rime à rien sur cette course.

Non mais la manière de se relayer dimanche pour Pinot et Pozzo c'est bonnet blanc et blanc bonnet, j'ai regardé d'un œil le replay hier et 2 fois au moins j'ai vu Pinot faire le relais/acceleration que vous reprochez à Pozzo (qui c'est vrai est plutôt un spécialiste du genre mais ce n'est pas spécialement pour faire chier les autres mais aussi parce que c'est sa façon de courir).

Au passage sur la première acceleration de Yates, Pinot se laisse tracter par Dumoulin (3/4 du boulot) et Pozzo (1/4 du boulot) pour boucher le trou et il attendra un bon moment avant de relayer Pozzo et Lopez sur la deuxième attaque.
Pinot n'a pas spécialement plus de tord que Pozzo mais rejeté la faute de la mésentente du groupe de l'italien c'est juste du supporterisme.

Bradounet_ a écrit : 22 mai 2018, 00:18 Les coureurs comme Pozzovivo sont des vicieux, leur première intention, c'est de te faire mal quand t'es dans leur roue.
Donc quand l'autre finit de prendre son relais, il essaie de remettre un gros coup d'accélération pour l’empêcher de reprendre son souffle et pour montrer qu'il est là, c'est entre l'attaque et le relais, s'il voit que le mec derrière va péter, il transforme l'accélération en attaque, sinon, il roulotte encore 100m et se retourne pour passer son relais avant que le type ait eu le temps de récupérer et comme ça il est sur que lui aussi pourra avoir le temps de reprendre son souffle.

Le niveau encore au-dessus de l'enfoiré en échappée, c'est le level Pirazzi et encore au-dessus si tu survécu à ça sans avoir pété une durite, ce qui demande des années de pratique auprès de Maharishi Mahesh Yogi, c'est le niveau Atapuma.

Exact, et dans des temps plus lointains, les purs grimpeurs du genre Bahamontès procédaient de la même façon. Leurs "relais" étaient venimeux, et leur but était d'user leurs adversaires avant de leur porter le coup fatal. Même Poulidor était très chiant en montagne, car il ne pouvait pas passer devant sans accélérer. Le premier coureur à avoir fait ça était Vicente Trueba, La Pulga de Torrelavega, dans les années 30, alors qu'à contrario, 2 autres très grands grimpeurs comme Binda et Vietto étaient des modèles de régularité.

Aujourd'hui, Atapuma est un "maitre" dans le genre, c'est vrai. Avec lui, 1 relais équivaut presque à 1 sprint. Mais c'est sa façon de grimper qui veut ça, c'est naturel chez lui. Alors que tu le mets sur un chrono en côte ou il doit adopter un rythme assez linéaire, il est nul.

(L'image la plus marquante du genre est Bahamontès dans les paravalanches (je sais pas si ça s'écrit comme ça) de l'Aubisque, avant Gourette, lorsqu'il réclame, de façon démonstrative, le relais au pauvre Kurt Gimmi, à l'agonie dans sa roue. Je sais pas si le grimpeur suisse s'est éxecuté, mais au sommet d'Aubisque, y a Bahamontès tout seul et personne à moins de 2'..)

luckywinner a écrit : 22 mai 2018, 12:48 Non mais la manière de se relayer dimanche pour Pinot et Pozzo c'est bonnet blanc et blanc bonnet, j'ai regardé d'un œil le replay hier et 2 fois au moins j'ai vu Pinot faire le relais/acceleration que vous reprochez à Pozzo (qui c'est vrai est plutôt un spécialiste du genre mais ce n'est pas spécialement pour faire chier les autres mais aussi parce que c'est sa façon de courir).

Au passage sur la première acceleration de Yates, Pinot se laisse tracter par Dumoulin (3/4 du boulot) et Pozzo (1/4 du boulot) pour boucher le trou et il attendra un bon moment avant de relayer Pozzo et Lopez sur la deuxième attaque.
Pinot n'a pas spécialement plus de tord que Pozzo mais rejeté la faute de la mésentente du groupe de l'italien c'est juste du supporterisme.

ah donc Dumoulin par exemple est supporter de Pinot ?


Regarde à nouveau l'étape, c'est pas du tout bonnet blanc et blanc bonnet.
Pinot n'a pas été parfait dans la gestion du problème, et personne dans l'histoire n'est 100% irréprochable, Dumoulin qui distribue les bons et mauvais points non plus, lui qui n'assume pas à 100% ses responsabilités (mais il était limite).

Lopez et Carapaz c'est pas très malin alors qu'il reste une semaine et qu'ils avaient tout intérêt à collaborer (quitte à en faire un peu moins) plutôt que de saboter le groupe, mais à la rigueur pourquoi pas, logique qu'ils fassent leur course.

Pinot et Dumoulin n'ont pas été (pas osé ? pas pu ?) au bout de leur logique mais ont essayé de favoriser l'entente.
Ils ont été les premiers à rouler, à demander des relais etc.

Pozzo nada, il n'a pas roulé pendant des km, s'est mis derrière les deux jeunots, quand il a enfin été obligé de prendre son tour il a bourriné, il fait la cassure je crois avec Carapaz même...

Bon, de là à lui jeter la pierre, on s'énerve peut-être trop, le gars a 35 ans, un podium jamais atteint à portée de main, on peut peut-être comprendre un peu... Seulement il n'a pas minimisé les risques je pense, au contraire, il s'en mordra peut-être les doigts...


Mais une chose est sûre c'était pas kif-kif avec Pinot et Dumoulin en tout cas.

Pinot il a fait 2 fois au moins l'accélération relais que vous reprochez à Pozzo regarde de nouveau le replay, et ça c'est encore avant que Dumoulin soit lâché.
Dumoulin il s'est mis sur la planche au début (c'est lui qui fait la majorité du boulot pour ramener Yates sur sa première attaque) puis après il avait plus de jus tu veux lui reprocher quoi ?
Je dis pas que Pozzo a facilité la collaboration du groupe mais le présenté comme " le" fautif ce n'est pas être objectif.

Le "plus" fautif

luckywinner a écrit : 22 mai 2018, 13:41 Pinot il a fait 2 fois au moins l'accélération relais que vous reprochez à Pozzo regarde de nouveau le replay, et ça c'est encore avant que Dumoulin soit lâché.
Dumoulin il s'est mis sur la planche au début (c'est lui qui fait la majorité du boulot pour ramener Yates sur sa première attaque) puis après il avait plus de jus tu veux lui reprocher quoi ?
Je dis pas que Pozzo a facilité la collaboration du groupe mais le présenté comme " le" fautif ce n'est pas être objectif.

C'est Velomen qui faisait remarquer que les relais de Pinot manquaient terriblement de puissance, je suis assez d'accord avec lui, je ne vois pas trop tes "accélération", sauf les fois où il a essayé de se débarasser des boulets accrochés à lui