Dopage 2024

[guesdon71]

C'est bien beau tout ça, mais quid de ta recette du porridge ?

C'est pour un ami

[bambou]

Vingo a reconnu que hier était sa meilleure perf et que les calculs de watts qui sont sortis sont justes...
Déjà rien que pour le coureur Visma-Lab c'est assez incroyable, il a encore amélioré son niveau malgré la prépa difficile (cela dit son début de saison était très fort, il a possiblement pris des risques en maigrissant au maximum), et comme prévu hier devait être l'étape déluge de watts à la Combloux pour distancer Pogacar/
A part que ce dernier a réussi à faire mieux...(avec un nouvel entraineur donc, je sais pas si il en a parlé mais ça a surement plus d'impact que le porridge)

[trevorphilips]

Si, sur francetv pogacar a dit qu'il avait changé pas mal de choses, notamment à côté du vélo

[Iguane]

Et t'as encore rien vu, Pogacar lui-même sera ridicule dans 20 ans.
Bientôt l'IA elle-même va dire ce qu'il faut faire pour tout maximiser.

Contrairement à ce que pense Zemmour, le grand remplacement va bel et bien avoir lieu mais ce n'est pas le bon dont il parle, il ne va plus falloir bien longtemps avant que l'IA ne supplante l'humain dans à peu près tous les domaines. Cad moins d'un siècle hein, dans très peu de temps nous ne servirons plus à rien.

Tu a oublié les


Blague à part, je ne crois pas du tout à cela.
Mon avis est que dans 100 ans l'humanité sera revenu à une sorte de XIXe siècle.
On est juste dans un pic technologique permis par l'énergie abondante et bon marché, qui devrait se terminer aussi vite qu'il est apparu. Toutefois beaucoup de gens croient encore à un futur fantasmé qui n'arrivera jamais

Deux visions du monde qui s'opposent radicalement ici, on est sur du Davos vs Notre-Dame-des-Landes ce forum envoie du rêve

[GinoBartali2]

Bye les gars. Je prends une pause

Aucun coureur ne mérite l'insulte, c'est leur biotope qu'il faut éreinter. Peu de suiveurs méritent l'opprobre, ils partagent la même passion et les mêmes interrogations. J'ai besoin de gens comme toi pour suivre ce sport et lire ce forum.

[fred30]

Par avance, pardon à ceux qui analysent, qui cherchent les temps d'ascension, qui cherchent à tout décortiquer de la manière la plus rigoureuse possible. Ces quasi scientifiques ont tout mon respect et je n'ai pas leur patience. Je suis seulement un observateur (plus que) régulier de ce sport.
Et comme tout le monde, j'ai mon ressenti.

Ce que j'ai vu hier était beau. Mais oui : dérangeant.
La veille, j'étais au cinéma pendant l'ascension du Pla d'Adet. Dans le bus au retour, j'ai consulté fébrilement PCS et j'ai découvert avec satisfaction que Vingegaard avait pris un (petit) tir. 39 secondes, voilà qui me donnait le sourire. J'aime bien Pogacar pour plein de raisons. Bref. Ca m'allait très bien, ce résultat.

Hier, j'étais enfin devant ma télé. J'ai vu quelque chose qui ne m'a pas plu plus que ça. Ma copine qui sait que j'apprécie peu Vingegaard m'a dit : "ben qu'est-ce qu'il y a ? C'est Pogacar qui est devant, non ?"
Oui, en effet.
Mais l'impression que j'ai eue, c'est une impression d'anormale facilité pour faire ce qu'il voulait. Son contre sur Vingegaard n'avait rien d'une attaque. Une simple accélération d'un coureur supérieur face à un concurrent déjà à l'agonie. (et pourtant, quand on voit les temps et les données du danois, et lui-même est très content d'ailleurs, on comprend qu'il n'était pas du tout à l'agonie ) Lâcher les mains à 25 km/h sur un HC, déjà ...

Alors ce que j'ai vu, cette domination d'un très bon coureur sur un autre qui passe presque pour un cadet, ça m'a rappelé des souvenirs. Plusieurs fois j'ai eu l'impression qu'il y avait quelque chose qui clochait / qu'on nous prenait pour des c***.

- Avril 1999, côte de la Redoute : Vandenbroucke et Bartoli montent la côte au sprint, côte à côte, sans avoir l'air de faire un effort particulier. Ok ils avaient la classe et un joli style, mais quand même. Le belge s'en va gagner son seul LBL mais les deux à ce moment-là avaient l'air d'adultes dans une cour de récré. Les autres avaient les petites roues, eux des vélos de grand et un corps d'adulte.

- Juillet 2001, Alpe d'Huez. Armstrong et son bluff (que j'ai apprécié avec le recul, car c'est bien de jouer avec d'autres armes que la seule force des jambes et des poumons) se retourne sur Ullrich, le toise, et s'en va. Comme à chaque fois que l'américain se dresse sur les pédales, l'allemand qui passe pour le plus brillant de sa génération a l'air d'un amateur perdu derrière un pro. Ok on en a fait des caisses sur la cadence de pédalage de LA qui permettait d'accélérer plus facilement, et aussi sur le "moteur" de l'allemand qui lui permettait d'être rapide et longtemps mais sans à-coups. A d'autres. 2 minutes dans la vue pour le leader de la Telekom.

- Juillet 2007, Aubisque : séance de fractionné entre Rasmussen et Contador. Il n'y a pas de pente, l'Aubisque est un hors-catégorie comme la montée de Poulx à 3 bornes du centre-ville de Nîmes. Les autres ? Quels autres ? Il n'y en a pas.

- 2013, sur le Ventoux : future asthmatique, c'est pourtant la mante religieuse qui asphyxie Contador à partir du Chalet Reynard. Une mobylette. Vous ne comprenez rien, c'est grâce au plateau ovale. Oui, oui

- 2021, col de Portet. C'est passé plus inaperçu, mais ce jour-là Pogacar règle Vingegaard et Carapaz à plus de 2200m d'altitude, en faisant un petit sprint à l'issue d'une rampe sévère (15%) juste avant la ligne. Alors là il n'y a pas de raid solitaire, mais quand quelqu'un sprinte bouche fermée sur une pente où même à pied tu as le coeur qui monte, ça m'interpelle.

- 2023 : Combloux. Ai-je besoin de développer ? 60 kg et monstre de puissance face à des Van Aert ou des purs rouleurs. I don't buy it, sorry.

Ca ne fait pas avancer les débats, je sais. Mais c'est bien ici qu'on vient pour dire notre ressenti pour ne pas polluer les topics des courses, c'est ça ? Bref. Y a un truc. Ca ne m'empêcherait pas de suivre la suite, mais sans être dupe.

[trevorphilips]

je viens de revoir l'arrivée au portet du coup
et en fait à moitié d'accord. On se rend surtout compte du changement d'ère. Vingegaard et pogacar étaient déjà au dessus de la mêlée, mais c'est pas du tout les mêmes écarts qu'au plateau de beille (malgré une concurrence + faible). Carapaz finit avec eux. Gaudu est 4e à 1min19.
On pourrait demander à ces 2 derniers pourquoi ils n'ont pas progressé de la sorte. Pourtant chez ineos il y a bcp d'argent te c'était d'après eux des méga pros, rien n'était laissé au hasard

[Iguane]

Produit voír methode interdit ?
Seul UAE et Visma

Une explication en français ici, je ne sais pas si des connaisseurs en métabolisme peuvent commenter ?

https://www.cyclisme-dopage.com/actuali ... ge-com.htm

En gros un cycle consistant en (1) respirer un air avec un peu CO quelques semaines avant le départ, l'hypoxie en résultant (diminution du taux d'oxygène dans le sang car le CO se fixe à la place de O2) fait augmenter la VO2 max pour essayer de compenser ce manque d'oxygène puis (2) de mettre le coureur en caisson hyperbare ce qui fait éliminer le CO qui restait dans le sang. Au final, ils conservent l'augmentation du VO2 mais n'ont plus l'hypoxie... Donc super-Oxygéné...

J'imagine que au moment de (1), en hypoxie, ils ne doivent pas avancer très vite...

Dans l'article de escape collective ça laissait entendre que la technique était utilisée en complément à l'altitude. Ce qui était sous-entendu c'est que en plus de respirer un air moins concentré, donc moins d'O2 inhalé par inspiration, hé bien on ajoutait le monoxyde de carbone ce qui diminuait le pourcentage d'O2 dans le sang.

https://escapecollective.com/exclusive- ... de-recipe/

Donc je comprends une double stimulation de la production d'EPO.

Après trois équipes étaient citées (la dernière c'est Israël).

La difficulté de ce genre de trucs c'est quand même qu'il faut calibrer le protocole avec de l'entraînement. En altitude on peut pas taper aussi fort dans les puissances cibles qu'au niveau de la mer, pour ça grosso modo que les mecs et les nanas redescendent s'entraîner la journée au niveau de la mer avant de dormir en altitude. Le problème c'est que le monoxyde de carbone te mets en altitude permanente pendant qu'il est présent dans l'organisme (le HbCO a une demi-vie de 3 ou 4 heures de ce que je vois). Donc tu peux pas t'entraîner à intensité cible aussi haute, d'où normalement baisse de la qualité de l'entraînement. Et je ne sais pas si l'inhalation d'oxygène hyperbare pendant le stage permet un gain au niveau de la stimulation de production d'EPO.

L'AMA s'était intéressé à cette méthode

https://www.wada-ama.org/en/resources/s ... tabilizing

Il ressort de leur étude que l'inhalation de CO a des effets positifs sur la performance, néanmoins sans détails sur les sujets testés et leur protocole d'entraînement c'est dur de se faire une idée... Je suppose qu'il s'agissait d'athlètes mais je ne le lis pas.

Le dopage au gaz c'est une vieille idée en tout cas. On en a entendu parler avec le Xénon au début des années 2000 ou 2010 l'article de escape collective comme celui de Kluczinski en parlent.

[MonteGelbison]

Le problème d'Alexstru, et pour le coup je trouve que ponpon a raison, c'est son fanboyisme (relatif, certes, mais tout de même) pour Remco.
Si l'année prochaine ou dans deux ans Remco sort les mêmes watts que Pogi actuellement, il ne criera pas au loup. C'est quand même embêtant la géométrie variable, et je dois dire que oui ça me gêne également. Pas de quoi s'insulter bien sûr, mais au moins de laisser la porte ouverte à la discussion (ce que ponpon ne fait guère, évidemment).

De manière générale d'ailleurs, je n'ai pas aimé qu'"on" décide sur ce forum ce qu'il fallait penser du déclassement de Démare ou de celui désiré de Van Gils (il y avait matière à discussion pour le moins, mais ici on joue le coup à l'emporte-pièces, ce n'est vraiment pas agréable).

[trevorphilips]

merci iguane, intéressant

Bon ce que je constate c'est que, de tous les nouveaux produits et méthodes dont on a entendu parlé depuis 10-15 ans, y'en a pas un seul qui soit vraiment convaincant.
On n'a encore rien trouvé qui arrivait à la cheville du bon vieux dopage sanguin. Avec l'epo ou les transfusions autologues, là tu fais un bond en performance.

[iskinni]

C'est " drôle" mais avant cet épisode des Pyrénées et de la planche des belles filles je me plaignais un peu qu'on normalisait les perfs de pogi bon tout le temps partout sur tous les terrains avec la maniere...qu'on s'y était habitué,mais qu'on l'excusait car gentil,rigolo...je l'avais écrit plusieurs fois sur son topic.

La il se fait tellement attaqué ( a juste titre je pense) que j'ai moins de rancoeur envers lui.

Je pense quil n'est pas clean,je n'y crois pas du tout, mais par contre je crois que cest quand même un phénomène du cyclisme comme on en avait plus vu depuis très longtemps...je pense que le vélo et les méthodes d'entraînements sont bien meilleures qu'en 1998 ( pas par rapport a la Sky ) mais par rapport à 1998 et 2001 plein d'evolutions...on trolle souvent cela mais ça y fait quand meme le vélo,préparation,nutrition,recuperation au top etc même si c'est pas cela qui fait monter le plateau de beille 3 min 44 plus vite qu'un Pantani dopé.


En gros
-On a 1 mec avec un don incroyable et qu'on voit venir depuis très longtemps...je préfère vingo mais le danois me paraît plus suspect sorti de n'importe où et qui a passé 14 palliers entre 2020 et 2021...
-Entraînements,nutritions,préparation,récup au top du top bien meilleurs qu'en 1998.
-dopage depuis fin du covid( pas forcément un truc hyper lourd jpense mais un truc pas légal ou zone grise). Avec les années epo n'importe qui ou presque pouvait se transformer là c'est que quelques coureurs...

Sinon pas j'ai lu vos débats sur le dopage au glucose mais je me demande bêtement pourquoi les autres n'y ont pas pensé/essayé avant?
Et j'ai lu que certains ne supportaient pas 100/120 g de glucose par h en course...mais avec tous les efforts qu'ils font ils ne peuvent pas encaisser sur 5 h 500/ 600g de glucose pendant la course sous forme de boisson ou de gel...uniquement pbs de digestion?

Dsl j'y connais absolument rien du tout , je ne m'en rends pas compte du tout je fais mon mea culpa si je dis nimporte quoi.

PS Alextru reste.

[iskinni]

Une explication en français ici, je ne sais pas si des connaisseurs en métabolisme peuvent commenter ?

https://www.cyclisme-dopage.com/actuali ... ge-com.htm

En gros un cycle consistant en (1) respirer un air avec un peu CO quelques semaines avant le départ, l'hypoxie en résultant (diminution du taux d'oxygène dans le sang car le CO se fixe à la place de O2) fait augmenter la VO2 max pour essayer de compenser ce manque d'oxygène puis (2) de mettre le coureur en caisson hyperbare ce qui fait éliminer le CO qui restait dans le sang. Au final, ils conservent l'augmentation du VO2 mais n'ont plus l'hypoxie... Donc super-Oxygéné...

J'imagine que au moment de (1), en hypoxie, ils ne doivent pas avancer très vite...

Dans l'article de escape collective ça laissait entendre que la technique était utilisée en complément à l'altitude. Ce qui était sous-entendu c'est que en plus de respirer un air moins concentré, donc moins d'O2 inhalé par inspiration, hé bien on ajoutait le monoxyde de carbone ce qui diminuait le pourcentage d'O2 dans le sang.

https://escapecollective.com/exclusive- ... de-recipe/

Donc je comprends une double stimulation de la production d'EPO.

Après trois équipes étaient citées (la dernière c'est Israël).

La difficulté de ce genre de trucs c'est quand même qu'il faut calibrer le protocole avec de l'entraînement. En altitude on peut pas taper aussi fort dans les puissances cibles qu'au niveau de la mer, pour ça grosso modo que les mecs et les nanas redescendent s'entraîner la journée au niveau de la mer avant de dormir en altitude. Le problème c'est que le monoxyde de carbone te mets en altitude permanente pendant qu'il est présent dans l'organisme (le HbCO a une demi-vie de 3 ou 4 heures de ce que je vois). Donc tu peux pas t'entraîner à intensité cible aussi haute, d'où normalement baisse de la qualité de l'entraînement. Et je ne sais pas si l'inhalation d'oxygène hyperbare pendant le stage permet un gain au niveau de la stimulation de production d'EPO.

L'AMA s'était intéressé à cette méthode

https://www.wada-ama.org/en/resources/s ... tabilizing

Il ressort de leur étude que l'inhalation de CO a des effets positifs sur la performance, néanmoins sans détails sur les sujets testés et leur protocole d'entraînement c'est dur de se faire une idée... Je suppose qu'il s'agissait d'athlètes mais je ne le lis pas.

Le dopage au gaz c'est une vieille idée en tout cas. On en a entendu parler avec le Xénon au début des années 2000 ou 2010 l'article de escape collective comme celui de Kluczinski en parlent.

Merci très intéressant.
Mais comme le dit trevorphillips ve ne sont que des suppositions et pas aussi efficace que la méthode bourrin epo ou transfusions...

[iskinni]

Par avance, pardon à ceux qui analysent, qui cherchent les temps d'ascension, qui cherchent à tout décortiquer de la manière la plus rigoureuse possible. Ces quasi scientifiques ont tout mon respect et je n'ai pas leur patience. Je suis seulement un observateur (plus que) régulier de ce sport.
Et comme tout le monde, j'ai mon ressenti.

Ce que j'ai vu hier était beau. Mais oui : dérangeant.
La veille, j'étais au cinéma pendant l'ascension du Pla d'Adet. Dans le bus au retour, j'ai consulté fébrilement PCS et j'ai découvert avec satisfaction que Vingegaard avait pris un (petit) tir. 39 secondes, voilà qui me donnait le sourire. J'aime bien Pogacar pour plein de raisons. Bref. Ca m'allait très bien, ce résultat.

Hier, j'étais enfin devant ma télé. J'ai vu quelque chose qui ne m'a pas plu plus que ça. Ma copine qui sait que j'apprécie peu Vingegaard m'a dit : "ben qu'est-ce qu'il y a ? C'est Pogacar qui est devant, non ?"
Oui, en effet.
Mais l'impression que j'ai eue, c'est une impression d'anormale facilité pour faire ce qu'il voulait. Son contre sur Vingegaard n'avait rien d'une attaque. Une simple accélération d'un coureur supérieur face à un concurrent déjà à l'agonie. (et pourtant, quand on voit les temps et les données du danois, et lui-même est très content d'ailleurs, on comprend qu'il n'était pas du tout à l'agonie ) Lâcher les mains à 25 km/h sur un HC, déjà ...

Alors ce que j'ai vu, cette domination d'un très bon coureur sur un autre qui passe presque pour un cadet, ça m'a rappelé des souvenirs. Plusieurs fois j'ai eu l'impression qu'il y avait quelque chose qui clochait / qu'on nous prenait pour des c***.

- Avril 1999, côte de la Redoute : Vandenbroucke et Bartoli montent la côte au sprint, côte à côte, sans avoir l'air de faire un effort particulier. Ok ils avaient la classe et un joli style, mais quand même. Le belge s'en va gagner son seul LBL mais les deux à ce moment-là avaient l'air d'adultes dans une cour de récré. Les autres avaient les petites roues, eux des vélos de grand et un corps d'adulte.

- Juillet 2001, Alpe d'Huez. Armstrong et son bluff (que j'ai apprécié avec le recul, car c'est bien de jouer avec d'autres armes que la seule force des jambes et des poumons) se retourne sur Ullrich, le toise, et s'en va. Comme à chaque fois que l'américain se dresse sur les pédales, l'allemand qui passe pour le plus brillant de sa génération a l'air d'un amateur perdu derrière un pro. Ok on en a fait des caisses sur la cadence de pédalage de LA qui permettait d'accélérer plus facilement, et aussi sur le "moteur" de l'allemand qui lui permettait d'être rapide et longtemps mais sans à-coups. A d'autres. 2 minutes dans la vue pour le leader de la Telekom.

- Juillet 2007, Aubisque : séance de fractionné entre Rasmussen et Contador. Il n'y a pas de pente, l'Aubisque est un hors-catégorie comme la montée de Poulx à 3 bornes du centre-ville de Nîmes. Les autres ? Quels autres ? Il n'y en a pas.

- 2013, sur le Ventoux : future asthmatique, c'est pourtant la mante religieuse qui asphyxie Contador à partir du Chalet Reynard. Une mobylette. Vous ne comprenez rien, c'est grâce au plateau ovale. Oui, oui

- 2021, col de Portet. C'est passé plus inaperçu, mais ce jour-là Pogacar règle Vingegaard et Carapaz à plus de 2200m d'altitude, en faisant un petit sprint à l'issue d'une rampe sévère (15%) juste avant la ligne. Alors là il n'y a pas de raid solitaire, mais quand quelqu'un sprinte bouche fermée sur une pente où même à pied tu as le coeur qui monte, ça m'interpelle.

- 2023 : Combloux. Ai-je besoin de développer ? 60 kg et monstre de puissance face à des Van Aert ou des purs rouleurs. I don't buy it, sorry.

Ca ne fait pas avancer les débats, je sais. Mais c'est bien ici qu'on vient pour dire notre ressenti pour ne pas polluer les topics des courses, c'est ça ? Bref. Y a un truc. Ca ne m'empêcherait pas de suivre la suite, mais sans être dupe.

Le fractionné Contador Rasmussen t'es sûr que c'est dans l'aubisque et pas dans le plateau de beille/peyresoyrde...dans laubisque Contador tentent de timides attaques et Rasmussen contre à la fin au dernier km. Contador un peu malade et leipheimer fait même 2 devant Contador.

D'ailleurs cela me fait penser que sur France TV avant les suspicions étaient permises,de manières polies... mais là c'est bouche cousu personne dit plus rien ?...Jalabert qui s'étonnait en 2005 du niveau dhincapie( sa polyvalence sur les flandriennes et en montagne) et la qui ne dit pas un mot sur le clm du poissonnier 2023 ni des 39 min de pogi( et sa polyvalence)...

Au passage on essaie de nous vendre comme quoi il y aurait encore du suspense? Le clm avantage pogi mercredi c'est plus pour pogi et c'est pas vendredi ou samedi qu'il va reprendre 3 min vu l'écart de niveau entre les 2 cette année, au pire pogi perdra un peu mais pas beaucoup et aura Almeida et Yates pour le remorquer.

[charlix]

[Kivolanov_Volabov]

. Plusieurs fois j'ai eu l'impression qu'il y avait quelque chose qui clochait / qu'on nous prenait pour des c***.

Tu peux remonter à 1904

https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html

La triche c'est la tradition sur le Tour , le plus important étant de ne pas se faire prendre.

[ComtéPoire]

De manière générale d'ailleurs, je n'ai pas aimé qu'"on" décide sur ce forum ce qu'il fallait penser du déclassement de Démare ou de celui désiré de Van Gils (il y avait matière à discussion pour le moins, mais ici on joue le coup à l'emporte-pièces, ce n'est vraiment pas agréable).

ça reste un forum de discussion.

Etant concerné, je te rejoints néanmoins sur le coté désagréable de l'emporte pièce et pour utiliser un mot chère à Vélomen les affirmations "péremptoires".

Ce sont des efforts de tous les jours

[Xav_38]

Y a t il un "truc" miracle que seul quelques uns possèdent, ou une importante somme de truc flirtant (ou dépassant) chacun avec les limites et apportant des plus qui s'ajoutent.

Ce qui est connu, ou à peu près, ou des rumeurs récentes :
- jouer sur l'hypoxie (altitude + CO) pour augment la VO2 et caisson hyperbare pour éliminer le CO résiduelle
- les cétones
- réussir à augmenter de manière très importantes le taux de glucides ingérés durant la course
- amélioration des vélos et des routes (ce qui est bien sur loin de tout expliquer)
- le porridge à la place des pates au petit dej
- ...

Ce qui n'est pas connu ou plus difficilement avouable (auto-transfuion, micro-dose pour ne pas être pris par la patrouille, ...) et peut être d'autres "trucs" dans le genre de ceux ci-dessus mais non encore révélé.

Sans avoir aucun élément en main, j'aurai plus tendance à croire à la somme "d'optimisation" (certaines étant dans la zone du dopage, ou dans la zone floue) que l'arrivée du produit miracle que seul quelques uns posséderaient. Car dans ce derniers cas, et notamment avec les transferts des coureurs d'un équipe à l'autre, j'ai du mal à imaginer que cela ne diffuse pas très vite. Cela a été le cas pour l'EPO, les équipes qui ont lancé ce dopage ne sont pas resté longtemps les seuls à la posséder et cela s'est répandu très vite dans tout le peloton. Et j'ai aussi le feeling que si c'était uniquement un produit miracle, cela finirait par fuiter (rumeur) assez vite comme ce fut le cas pour l'EPO à une époque où les possibilités de communication était bien moindres. Mais bien sur ce n'est qu'un feeling.

Alors qu'une grande somme de "protocole" c'est beaucoup plus difficile à dominer, demande une grande organisation et connaissance (et budget... caisson hyperbare par exemple), pouvant expliquer que les plus gros budgets ont un avantage important.

[Puncheur71]

Y a t il un "truc" miracle que seul quelques uns possèdent, ou une importante somme de truc flirtant (ou dépassant) chacun avec les limites et apportant des plus qui s'ajoutent.

Ce qui est connu, ou à peu près, ou des rumeurs récentes :
- jouer sur l'hypoxie (altitude + CO) pour augment la VO2 et caisson hyperbare pour éliminer le CO résiduelle
- les cétones
- réussir à augmenter de manière très importantes le taux de glucides ingérés durant la course
- amélioration des vélos et des routes (ce qui est bien sur loin de tout expliquer)
- le porridge à la place des pates au petit dej
- ...

Ce qui n'est pas connu ou plus difficilement avouable (auto-transfuion, micro-dose pour ne pas être pris par la patrouille, ...) et peut être d'autres "trucs" dans le genre de ceux ci-dessus mais non encore révélé.

Sans avoir aucun élément en main, j'aurai plus tendance à croire à la somme "d'optimisation" (certaines étant dans la zone du dopage, ou dans la zone floue) que l'arrivée du produit miracle que seul quelques uns posséderaient. Car dans ce derniers cas, et notamment avec les transferts des coureurs d'un équipe à l'autre, j'ai du mal à imaginer que cela ne diffuse pas très vite. Cela a été le cas pour l'EPO, les équipes qui ont lancé ce dopage ne sont pas resté longtemps les seuls à la posséder et cela s'est répandu très vite dans tout le peloton. Et j'ai aussi le feeling que si c'était uniquement un produit miracle, cela finirait par fuiter (rumeur) assez vite comme ce fut le cas pour l'EPO à une époque où les possibilités de communication était bien moindres. Mais bien sur ce n'est qu'un feeling.

Alors qu'une grande somme de "protocole" c'est beaucoup plus difficile à dominer, demande une grande organisation et connaissance (et budget... caisson hyperbare par exemple), pouvant expliquer que les plus gros budgets ont un avantage important.

J'allais dire que ton raisonnement pose un pb, mais en écrivant je m'y suis rangé finalement

En constatant les faits, cette optimisation est visible sur ceux qu'on appelle les mutants, soit en gros Pogacar, Vingegaard, WVA, Van der Poel, Remco. Ils sont dans 4 équipes différentes, et ce sont justement ces 4 équipes qui font voler les coureurs de manière générale. Y'a eu Bahrein à un moment, INEOS aussi, mais ils sont maintenant dépassés par la concurrence. Tout est donc cohérent, mais reste quand même à expliquer le gap entre les mutants et leurs propres coéquipiers...

[blouss_]

Je ne sais pas ce que c'est personnellement. Mais s'il y a bien une chose dont je suis à peu près sûr, c'est que ça doit couter cher.

Et ce qui est réellement dérangeant dans l'histoire, ce n'est pas tant la question du dopage, qui existera quel que soit le vainqueur du Tour, mais c'est la différence de niveau entre les équipes et le côté glouton de certaines. Je me demande bien quel plaisir doivent prendre certaines équipes à venir se faire humilier de la sorte sur le Tour de France.

[guigui22]

Même avis que Xav sur les « faits » et cette somme d’optimisation.

Juste je crois que côté Pogi, on a ajouté allègrement le retour de la zone rouge : epo/auto-transfusion.
Le gars a un entourage qui baigne la dedans depuis enfant.
Et je vois pas comment tu peux humainement gagner autant de watts au seuil d’une année sur l’autre. Ou même d’un jour à l’autre au cours d’une course par étape.


Quelqu’un aurait une récap de son évolution au seuil pour chaque montée finale des CPE et GT de Pogi depuis 2019 ? En w/kg avec les minutes d’ascension ?

Ce serait cool de reconstruire son profil record de puissance au cours des années.
Si jamais un site référence déjà ça, ce serait génial. Sinon y’a un sacré taff à faire, mais ce serait super pertinent.