[Giro] 10e étape (mardi 16) : Foligno - Montefalco (39,8 km, CLM individuel)

[Liam]

Je suis persuader que lui et même le staff de la movistar avaient prévu de se prendre 2 a 3 min sur Dumoulin au soir du clm .

Par contre, il n'avait peut-être pas prévu de voir Dumoulin terminer à une grosse vingtaine de secondes de Quintana ce dimanche.

Je pense aussi. Dumoulin va devenir une belle épine dans le pied de Quintana. Avant le départ Quintana avait donné rdv au Blockhaus et sur l'étape de Bormio je crois. Va falloir qu'il s'emploie un peu plus.

[nostradamus--dans--le--bus]

Pinot a raté son chrono, je pensais qu' il finirait fort comme Nibali, le début a été corect...Mais les jambes répondaient pas super.
C' est un jour moyen.

Parcontre , au géneral ce chrono change pas énormement de chose, le quatrième est à 1 min 40 du premier.

Mais il y a le meme écart entre le 5 ième et le 33 ième , c' est peu sur 40 km difficile. Thomas et Jungels ont faite une bonne opération comme Dumoulin mais tout les autres sont dans un mouchoir.

Si on prend les écarts à partir de Nibali qui est le premier non spécialiste du chrono . On a une hiérarchie serré sur ce chrono.

Dans l' ordre:

Amador à 9 secondes
Mollema à 10 secondes
Zakarin à 12
Polanc à 18
Yates à 32
Pinot à 35
SK à 36
Rui costa à 43
Kangert à 44
Quintana à 46
Cataldo à 47
Pozzo à une minute pile.
Formolo à 1 min 57
TVG à 2 min 09
Konrad à 3 min 24
Reichenbach à 4 min 25
Petilli à 4 min 59

Dans le TOP 20 au général il y en a 10 qui se tiennent en une minute. C' est une mauvaise journée pour Pinot mais au géneral ça coute pas cher, il reste en position idéal à 17 secondes du favori. Il garde 2 minutes 53 d' avance sur Thomas et 1 min 37 sur Zakarin.

Adam Yates reste à 4 minutes 18
TVG à 5 minutes 02 .

Le rapprochement de Jungels et Thomas était prévu comme Dumoulin. C' est embetant de perdre 35 secondes sur Nibali , mais c' est en montagne que ce Giro va se jouer.

Movistar Sky Katusha vont vouloir tester l' équipe de Dumoulin. L' absence de Kelderman va peut etre peser sur ce Giro finalement ...

Il lui reste 6 équipier pour défendre ce maillot, Phil bauhaus, Geshke, Haga Chad, Lunke , Preidler, stamnijder et Ten dam.

2 néerlandais, un autrichien, un américain , un norvégien et deux allemands. Qui sera le dernier à l' accompagner dans cette liste ?? il y en a un qui grimpe mieux que le Ten dam actuel ? Qui apporte plus de garantie ?

[-Vélomen-]

tu sais quoi ? Ce ne serait pas un mauvais résultat. Pinot pour le moment il a été jeune prometteur (TDF 2012, Vuelta 2013) mais sinon c'est soit un super CG (podium 2014) soit l'explosion totale. Une certaine constance au plus haut niveau même si c'est la médaille en chocolat, ce serait un progrès aussi. Si Pinot fait 4 d'un beau Giro enlevé derrière un podium Dumoulin-Quintana-Nibali, ce sera une performance tout à fait solide déjà.

Je te rejoins totalement. J'avais eu la discussion avec Velomen sur un autre topic. Et j'avais tenu grosso modo ce discours. Pour moi le plus important pour Pinot sur ce Giro, ce n'est pas tellement la place finale mais la façon dont il se comportera tout au long de ses 3 semaines. A ce moment là de sa carrière il est important qu'il se remette la tête à l'endroit sur les GT. Et seule la constance sur trois semaines peut lui permettre. Donc un Top 5 après avoir lutté tous les jours avec les meilleurs serait déjà une belle remise en marche pour lui et permettrait de capitaliser pour les deux ou trois ans à suivre. Par rapport à ce qu'il a vécu ces deux dernières années sur le Tour, la manière compte à mon sens plus que le résultat brut. Ceci dit, l'appétit vient en mangeant et vu le niveau qu'il a affiché au Blockhaus ce serait tout de même une petite déception s'il n'arrivait pas à l'accrocher.

Je ne vois pas les choses comme ça.

Capitaliser pour les années à venir ? Ok, mais tu ne capitalises pas sur une 4ème place sur le Giro, quand tu as 27 ans et que tu es dans la force de l'âge. C'est un résultat brut très moyen, il serait faux de le nier. A moins de considérer que Pinot est une espèce de Mollema (ce qui n'est pas injurieux, mais j'attendais et j'attends plus du Français).

Il a déjà terminé 3ème du Tour, ce n'est pas non plus un jeune qui débute.

Pinot est en plein dans l'âge de la maturité, physiquement il va peu progresser désormais. Toutes les conditions sont réunies pour qu'il fasse un grand Giro et sa performance au Blockaus montre qu'il est dans une super forme.
S'il termine 4ème, alors pour moi ça voudra dire que son niveau, c'est entre 5 et 8ème sur le Tour et entre 3 et 5 sur le Giro. Et j'attends mieux de lui.

Après les écarts sont resserrés, il était très fort au Blockaus et la Tappone du Stelvio lui convient à fond : de l'altitude, des grands cols, des températures basses et un dernier col (l'Umbrail) qui correspond exactement à ce qu'il aime : des pentes à 8 et 9 % de moyenne, un truc de grimpeurs quoi !

Ce qui me déçoit, c'est qu'il a grillé un gros joker aujourd'hui et que je ne le sens pas du tout à Oropa.

Mais la course n'est pas finie, on verra ce que Pinot a dans le ventre à la fin du Giro et on fera le bilan à ce moment là.
Par chance pour lui, il y a même un deuxième clm où on pourra voir si aujourd'hui était un coup de moins bien ou non.

[Noé]

Parcontre , au géneral ce chrono chnge pas énormement de chose, le quatrième est à 1 min 40 du premier.

Tu peux quand même rajouter une minute

[El_Pistolero_07]

Indurain a ressuscité ! Quel chrono de Dumoulin ! Va falloir aller le chercher, hormis Quintana je ne sais pas si un autre pourra le battre. Quelle déconvenue pour Pinot et la FDJ...

[FloLMA]

C'est fou ces écarts que Dumoulin à fait sur tout le monde. Je suis franchement ravi et j'espère qu'il arrivera à remporter ce Giro, même si c'est encore bien difficile pour lui.

Je suis aussi particulièrement déçu pour Pinot. Je ne croyais pas du tout en sa victoire, mais je ne le voyais pas si loin que ça de Dumoulin, et surtout je le voyais largement reprendre du temps sur Quintana... Il a craqué dans la dernière partie. Dommage, un jour sans comme il en connait souvent sur les grands tours, jour sans qui à l'instar d'un Richie Porte ou d'un TVG arrive un peu trop généralement dans des moments décisifs ou ils peuvent tout perdre.

En tout cas les écarts vont certainement débrider la course, et montrera à quel point il est important de mettre du kilométrage de chrono contrairement à ce que nous fait ASO depuis quelques temps. Enfin c'est ce que j'espère par dessus tout !

[Trinite]

En tout cas les Bookmakers sont plus mesurés que certains sur Dumoulin favori après 2 cols franchis

Quintana 1.80
Dumoulin 2.50
Pinot 8.00
Nibali 9.00

En gros le Colombien retrouve sa cote initiale d'avant Giro et Dumoulin devient l'outsider numéro 1.

[FrancescoDelPonte]

De la bonne bagarre en perspective, c'est la conclusion du jour

Entre les 5 premiers ça va être chaud. Je suis très content que Nibali ne soit pas encore enterré.
J'espère également que les largués du général (les Kruijswijk, Landa, Thomas, Yates, Zakarin, les Astana) vont jouer le tout pour le tout.

Bon, et sinon, Monfort

[Liam]

Je te rejoins totalement. J'avais eu la discussion avec Velomen sur un autre topic. Et j'avais tenu grosso modo ce discours. Pour moi le plus important pour Pinot sur ce Giro, ce n'est pas tellement la place finale mais la façon dont il se comportera tout au long de ses 3 semaines. A ce moment là de sa carrière il est important qu'il se remette la tête à l'endroit sur les GT. Et seule la constance sur trois semaines peut lui permettre. Donc un Top 5 après avoir lutté tous les jours avec les meilleurs serait déjà une belle remise en marche pour lui et permettrait de capitaliser pour les deux ou trois ans à suivre. Par rapport à ce qu'il a vécu ces deux dernières années sur le Tour, la manière compte à mon sens plus que le résultat brut. Ceci dit, l'appétit vient en mangeant et vu le niveau qu'il a affiché au Blockhaus ce serait tout de même une petite déception s'il n'arrivait pas à l'accrocher.

Je ne vois pas les choses comme ça.

Capitaliser pour les années à venir ? Ok, mais tu ne capitalises pas sur une 4ème place sur le Giro, quand tu as 27 ans et que tu es dans la force de l'âge. C'est un résultat brut très moyen, il serait faux de le nier. A moins de considérer que Pinot est une espèce de Mollema (ce qui n'est pas injurieux, mais j'attendais et j'attends plus du Français).

Il a déjà terminé 3ème du Tour, ce n'est pas non plus un jeune qui débute.

Pinot est en plein dans l'âge de la maturité, physiquement il va peu progresser désormais. Toutes les conditions sont réunies pour qu'il fasse un grand Giro et sa performance au Blockaus montre qu'il est dans une super forme.
S'il termine 4ème, alors pour moi ça voudra dire que son niveau, c'est entre 5 et 8ème sur le Tour et entre 3 et 5 sur le Giro. Et j'attends mieux de lui.

Après les écarts sont resserrés, il était très fort au Blockaus et la Tappone du Stelvio lui convient à fond : de l'altitude, des grands cols, des températures basses et un dernier col (l'Umbrail) qui correspond exactement à ce qu'il aime : des pentes à 8 et 9 % de moyenne, un truc de grimpeurs quoi !

Ce qui me déçoit, c'est qu'il a grillé un gros joker aujourd'hui et que je ne le sens pas du tout à Oropa.

Mais la course n'est pas finie, on verra ce que Pinot a dans le ventre à la fin du Giro et on fera le bilan à ce moment là.
Par chance pour lui, il y a même un deuxième clm où on pourra voir si aujourd'hui était un coup de moins bien ou non.

S'il fait 4ème derrière Nibali et Quintana (qui ont un palmarès autrement plus conséquent que lui) et un Dumoulin qui est capable de sortir 6w/kg pendant 1/2h - 3/4 d'h tous les jours en montagne alors ça n'a rien d'infamant, je maintiens. Le résultat de ce chrono est une vraie déception mais comme ça a été signalé, qu'aurait-il pu espérer de mieux ? Finir avec Nibali ? Ça me semble le résultat le plus réaliste qu'on pouvait envisager. Et ça lui aurait fait gagner 30 secondes de mieux... Donc oui si Pinot finit à 30 secondes du podium à cause de cette contre perf en chrono derrière les 3 coureurs cités en étant régulier à son meilleur niveau, je ne considèrerais pas ça comme un mauvais résultat.

Je ne crois pas qu'il faille vivre avec le spectre de sa 3ème place sur le Tour. Entre temps il s'est passé des choses et la première priorité est de se remettre la tête à l'endroit. C'est sûr qu'en 2014 on l'attendait à un niveau légèrement au dessus 3 ou 4 ans plus tard. Mais eu égard de sa trajectoire de carrière on ne peut pas ne pas se satisfaire d'une 4ème place. Pinot a encore 5 ans pour scorer en GT (par scorer j'entends podium), il n'est pas (encore) dans l'urgence de ce résultat. Donc si, malgré tout une 4ème place permettrait de capitaliser pour ces années qui arrivent. Surtout s'il arrive à améliorer ses marques de puissance, ça laisse entrevoir de nouveaux horizons. N'oublie pas qu'il y a 15 jours tu pensais qu'il n'était pas plus fort qu'en 2014 et qu'il n'avait pas dépassé le gap de puissance que Yates, Bardet and co avaient franchi l'an dernier. Le Blockhaus montre que si. Et si la suite est du même accabit alors ce sera déjà une petite victoire.

[blouss_]

Je suis assez surpris par la perf de Thomas. Je ne le voyais pas si haut. Je l'aurais davantage vu dans les temps de LLS. Je voyais aussi Pinot dans ces temps là. C'est clairement une déception pour lui ce CLM.

Dimanche soir, Quintana avait déjà course gagnée. Nibali était bon à enterrer. Je suis content de voir qu'une seule étape après, ces certitudes soient mises à mal. Ça ne va quand même pas être simple pour Dumoulin de défendre son maillot jusqu'à la fin de ce Giro avec son équipe. Par contre, je vois bien Nibali ne pas relayer Quintana, s'ils arrivent à lâcher Dumoulin.

[luckywinner]

En tout cas les Bookmakers sont plus mesurés que certains sur Dumoulin favori après 2 cols franchis

Quintana 1.80
Dumoulin 2.50
Pinot 8.00
Nibali 9.00

En gros le Colombien retrouve sa cote initiale d'avant Giro et Dumoulin devient l'outsider numéro 1.

La cote de Pinot est assez surprenante (je veux dire qu'il soit devant Nibali), c'est quoi la côte de Thomas?

[biquet]

Pour moi, ce soir, Dumoulin a endossé le statut d'homme à battre, prenant la place de Quintana et Nibali.

Sa plus grosse perf, c'est celle du Blockhaus, pas celle d'aujourd'hui. Il y a 2 ans, lors de la Vuelta, Dumoulin était quand même régulièrement dominé par 7 ou 8 coureurs, dans les grosses ascensions. Avant-hier, y a qu'un mec qui l'a légèrement distancé, et pas n'importe lequel, un des 2 meilleurs grimpeurs du moment.

La grosse interrogation, pour lui, c'est l'enchainement Mortirolo-Stelvio-Umbrail. Parce que pour le reste, je vois pas le Dumoulin du Blockhaus se faire distancer sérieusement sur Oropa, Piancavallo ou Pontivès. Et le dernier jour, il va pas se priver d'en remettre une couche.

L'étape-clé, c'est celle de Bormio. En espérant qu'elle puisse se dérouler normalement. Si Dumoulin est toujours en compagnie de Quintana, Nibali et Pinot au sommet du Stelvio, je pense qu'il aura de très bonnes chances de remporter ce Giro.

[clash]

Sinon vu le niveau de Sunweb, ils ont intérêt à laisser sortir un gros groupe sans gros favoris demain pour se disputer l'étape et le maglia rosa.

Euh le maillot rose ça ne va pas être possible de le laisser. Pour qu'un non favoris prenne le maillot, il faudrait laisser plus de 9' (Monfort / Hermans), voir 15' pour les suivants. Ça me semble vraiment énorme comme écart. Bon on a déjà vu ça, mais ça m'étonnerait. La SunWeb n'a pas encore roulé, et ils seront motivés par le maillot rose, ils vont laisser filer des échappées mais les géreront à distance sans avoir la pression de revenir sur eux, c'est dans leurs cordes.

Faut voir, Polanc n'est qu'à 6'51, et une échappée qui termine avec 10' d'avance n'a rien de rarissime sur un GT. Je pense que même un Kangert, un Rui Costa ou un Montfort peuvent avoir un bon de sortie, malgré leur bon général. Et si l'échappée termine avec 20' d'avance (là c'est rare mais pas inédit dans un GT), on peut rajouter 6-7 candidats.

[FrancescoDelPonte]

Perso je maintiens que Dumoulin ne va pas résister, bien sûr il faudra que les autres s'emploient.

En tout cas, potentiellement, ce Giro a de quoi nous offrir de la course de toute haute volée, j'espère qu'on ne sera pas déçus.

Je voyais en tout cas Quintana l'emporter bien plus facilement que cela ne sera le cas désormais.

[blouss_]

S'il termine 4ème, alors pour moi ça voudra dire que son niveau, c'est entre 5 et 8ème sur le Tour et entre 3 et 5 sur le Giro. Et j'attends mieux de lui.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Le niveau me parait plus dense cette année sur le Giro. Quintana et Nibali sont dans les meilleurs sur les GTs derrière Froome. On ne connait pas encore le potentiel réel de Dumoulin, mais sur ce qu'il montre pour l'instant, ça peut faire très mal.
Mollema, il est toujours dans les 4-5 meilleurs du Tour sur les 2 premières semaines. Et Pinot est actuellement à ce niveau. Reste à voir sur la durée.

[-Vélomen-]

Je ne vois pas les choses comme ça.

Capitaliser pour les années à venir ? Ok, mais tu ne capitalises pas sur une 4ème place sur le Giro, quand tu as 27 ans et que tu es dans la force de l'âge. C'est un résultat brut très moyen, il serait faux de le nier. A moins de considérer que Pinot est une espèce de Mollema (ce qui n'est pas injurieux, mais j'attendais et j'attends plus du Français).

Il a déjà terminé 3ème du Tour, ce n'est pas non plus un jeune qui débute.

Pinot est en plein dans l'âge de la maturité, physiquement il va peu progresser désormais. Toutes les conditions sont réunies pour qu'il fasse un grand Giro et sa performance au Blockaus montre qu'il est dans une super forme.
S'il termine 4ème, alors pour moi ça voudra dire que son niveau, c'est entre 5 et 8ème sur le Tour et entre 3 et 5 sur le Giro. Et j'attends mieux de lui.

Après les écarts sont resserrés, il était très fort au Blockaus et la Tappone du Stelvio lui convient à fond : de l'altitude, des grands cols, des températures basses et un dernier col (l'Umbrail) qui correspond exactement à ce qu'il aime : des pentes à 8 et 9 % de moyenne, un truc de grimpeurs quoi !

Ce qui me déçoit, c'est qu'il a grillé un gros joker aujourd'hui et que je ne le sens pas du tout à Oropa.

Mais la course n'est pas finie, on verra ce que Pinot a dans le ventre à la fin du Giro et on fera le bilan à ce moment là.
Par chance pour lui, il y a même un deuxième clm où on pourra voir si aujourd'hui était un coup de moins bien ou non.

S'il fait 4ème derrière Nibali et Quintana (qui ont un palmarès autrement plus conséquent que lui) et un Dumoulin qui est capable de sortir 6w/kg pendant 1/2h - 3/4 d'h tous les jours en montagne alors ça n'a rien d'infamant, je maintiens. Le résultat de ce chrono est une vraie déception mais comme ça a été signalé, qu'aurait-il pu espérer de mieux ? Finir avec Nibali ? Ça me semble le résultat le plus réaliste qu'on pouvait envisager. Et ça lui aurait fait gagner 30 secondes de mieux... Donc oui si Pinot finit à 30 secondes du podium à cause de cette contre perf en chrono derrière les 3 coureurs cités en étant régulier à son meilleur niveau, je ne considèrerais pas ça comme un mauvais résultat.

Je ne crois pas qu'il faille vivre avec le spectre de sa 3ème place sur le Tour. Entre temps il s'est passé des choses et la première priorité est de se remettre la tête à l'endroit. C'est sûr qu'en 2014 on l'attendait à un niveau légèrement au dessus 3 ou 4 ans plus tard. Mais eu égard de sa trajectoire de carrière on ne peut pas ne pas se satisfaire d'une 4ème place. Pinot a encore 5 ans pour scorer en GT (par scorer j'entends podium), il n'est pas (encore) dans l'urgence de ce résultat. Donc si, malgré tout une 4ème place permettrait de capitaliser pour ces années qui arrivent. Surtout s'il arrive à améliorer ses marques de puissance, ça laisse entrevoir de nouveaux horizons. N'oublie pas qu'il y a 15 jours tu pensais qu'il n'était pas plus fort qu'en 2014 et qu'il n'avait pas dépassé le gap de puissance que Yates, Bardet and co avaient franchi l'an dernier. Le Blockhaus montre que si. Et si la suite est du même accabit alors ce sera déjà une petite victoire.

Je me réjouis de voir que Pinot a battu son record de Watts au Blockaus. Et il le fallait car ce qu'il faisait en 2014/2015/2016 ne suffit plus désormais en montagne sur les GT. Si Pinot refait sur l'Umbrail ou à Piancavallo une perf du même genre je serai rassuré et à mon avis ça l'emmènerait sur le podium du Giro.

En revanche, des watts comme aujourd'hui, il ne peut plus se permettre de le refaire. Le niveau est serré (et encore Yates et Thomas sont out pour le podium, sinon ça serait encore plus serré et compliqué pour un podium) et il faut absolument être régulier et proche de son meilleur à chaque fois (et là aussi j'attends de voir ce que Pinot va donner).

J'attends la fin du Giro pour me prononcer sur le niveau réel du Français. On saura à ce moment là et ça définira pour moi ce qu'il peut ambitionner à l'avenir sur les GT, soit une position d'outsider à la Uran/Mollema, soit plus.

On a pas une vision si différente de Pinot je pense, et je comprends ce que tu veux dire, mais je suis plus sévère et en attendrait peut être plus que toi.

[FrancescoDelPonte]

Dumoulin n'a que 26 ans en fait...

Big Mig a remporté son premier GT à 27 ans...

Je sais pas si Dumoulin est une grosse baudruche qui va se dégonfler, mais il est ultra impressionnant pour l'instant en tout cas.

[FrancescoDelPonte]

Je ne comprends pas que vous vous satisfassiez ( ) d'une 4ème place de Pinot...

Désolé mais il peut même encore gagner ce Giro et le grand minimum pour lui serait un podium. Il va devoir se sortir les doigts bien sûr, mais il vaut beaucoup mieux que son mini off-day d'aujourd'hui.

[Coalize]

Après reflexion, finalement, Quintana ne fait pas une si mauvaise opération que ça aujourd'hui. enfin surtout son équipe.

La Movistar n'aura pas à contrôler l'étape incontrôlable de demain...

[marooned]

Dumoulin est loin d'avoir course gagnée. Peut être même que ce sont les écarts qu'il a creusé aujourd'hui qui vont causer sa perte. Perso je ne vois pas de demi-mesure le concernant. Ou il tiendra jusqu'au bout ou il prendra un éclat sur une étape dynamitée de loin et il sortira du podium.

Je suis aussi très surpris de constater à quel point l'étape d'Ortisei est sous-estimée par beaucoup. Tout ça parce que les cols proposés sont assez roulants (6-7%). Mais c'est une vraie étape tobbogan où ça va monter et descendre toute la journée. Avec des longs passages à 2000m+. Cette étape est juste parfaite avec la tappone de Bormio 2 jours avant et une autre longue étape (piégeuse sur son début) la veille qui auront bien usé les organismes. Je ne suis pas loin de penser que ce sera la grande étape de ce Giro. Celle du grand chambardement au général.