Tour de France 2024 - Profils en page 1

[Puncheur71]

Si Remco va sur le Tour, il y a de bonnes chances qu'Alaphilippe aille sur le Giro qu'il n'a jamais disputé et qu'il aimerait découvrir.

Sinon je prendrais aussi Merlier car Remco ne fournit pas assez de certitudes en vue du général.

Autour d'eux, il faut voir la liberté qu'auront ou non certains lieutenants comme Landa et van Wilder. Pas sûr que doubler Giro/Tour soit une bonne idée. Donc si l'un des deux va sur le Giro, il ne faut pas l'aligner sur le Tour à mon avis. Dans tous les cas, je prends Asgreen et Lampaert pour les étapes de plat et celle des chemins blancs.

Pas de pb pour Landa pour doubler, il a déjà montré par le passé qu'il encaissait très bien Giro/Tour

[marooned]

Si Remco va sur le Tour, il y a de bonnes chances qu'Alaphilippe aille sur le Giro qu'il n'a jamais disputé et qu'il aimerait découvrir.

Sinon je prendrais aussi Merlier car Remco ne fournit pas assez de certitudes en vue du général.

Autour d'eux, il faut voir la liberté qu'auront ou non certains lieutenants comme Landa et van Wilder. Pas sûr que doubler Giro/Tour soit une bonne idée. Donc si l'un des deux va sur le Giro, il ne faut pas l'aligner sur le Tour à mon avis. Dans tous les cas, je prends Asgreen et Lampaert pour les étapes de plat et celle des chemins blancs.

Pas de pb pour Landa pour doubler, il a déjà montré par le passé qu'il encaissait très bien Giro/Tour

Ca fait longtemps qu'il n'a pas doublé Giro/Tour (2019 la dernière fois) et depuis il y a des machines de guerre sur le Tour (Jumbo/UAE) avec des leaders et équipiers qui le préparent spécifiquement. Bref, s'il doit servir à quelque chose pour Remco, il vaudrait mieux qu'il évite de doubler Giro/Tour sinon je doute qu'il pèse énormément.

[Puncheur71]

Ca fait longtemps qu'il n'a pas doublé Giro/Tour (2019 la dernière fois) et depuis il y a des machines de guerre sur le Tour (Jumbo/UAE) avec des leaders et équipiers qui le préparent spécifiquement. Bref, s'il doit servir à quelque chose pour Remco, il vaudrait mieux qu'il évite de doubler Giro/Tour sinon je doute qu'il pèse énormément.

Mouais pas sûr, cette année il a été bien meilleur sur la Vuelta alors qu'il avait le Tour dans les pattes

[trevorphilips]

d'autant que en 2024 la première moitié est relax, tout ce qu'il faut pour retrouver son jus

et quand on voit le giro, l'année 2024 c'est vraiment l'année pour doubler

[Delgato]

Pas vraiment relax non. 10 500m de D+ les 4 premiers jours et jamais le Tour n'est monté aussi haut (en altitude) aussi tôt dans la course.

Que ce soit le Giro ou le Tour on a direct de la montagne, et sur les 2 une grosse dernière semaine (le Giro 4 étapes de montagne en 5 jrs) et sur le Tour 3 étapes énormes pour finir.

En tout cas pour un leader c'est pas l'année pour doubler. Pour un leader sur le Giro et équipier sur le Tour faut voir (surtout si le leader du Tour n'offre aucune garantie ; dans ce cas c'est pas grave, au contraire il vaut mieux ne pas tout miser sur ce dernier).

[veji2]

d'autant que en 2024 la première moitié est relax, tout ce qu'il faut pour retrouver son jus

et quand on voit le giro, l'année 2024 c'est vraiment l'année pour doubler

Euh non, je suis sur la ligne de Delgato, on a certes un joli creux entre disons 5ème et 13ème étapes pendant lesquelles il peut ne pas se passer grand chose et la perte de temps être limitée, mais enfin le pari est très très risqué au vu des 4 premiers jours ! Après un pari très risqué peut être gagnant et rapporter gros (c'est même le concept des paris). Donc si Jumbo et UAE se reniflent et se bluffent et que personne n'embraie sur le début du tour un peu comme sur le tour 2020 ou le Giro l'an dernier, avec seulement des petits sprints valverdo-puritiens en fin d'étape ça peut marcher, mais enfin faudrait qu'il se passe rien. Je sais pas si je le tenterais pour être honnête.

[trevorphilips]

Pas vraiment relax non. 10 500m de D+ les 4 premiers jours et jamais le Tour n'est monté aussi haut (en altitude) aussi tôt dans la course.

Que ce soit le Giro ou le Tour on a direct de la montagne, et sur les 2 une grosse dernière semaine (le Giro 4 étapes de montagne en 5 jrs) et sur le Tour 3 étapes énormes pour finir.

En tout cas pour un leader c'est pas l'année pour doubler. Pour un leader sur le Giro et équipier sur le Tour faut voir (surtout si le leader du Tour n'offre aucune garantie ; dans ce cas c'est pas grave, au contraire il vaut mieux ne pas tout miser sur ce dernier).

c'est ce qui s'appelle utiliser les chiffres qui nous arrange.
J'ai bien parlé de la première moitié du Tour.

en ce qui concerne spécifiquement ces 4 premiers jours, ils sont plus durs qu'à l'accoutumée. Cependant, même un leader pas au top de sa forme n'y perdra pas grand chose (étape 1 = sprint d'un peloton d'au moins 50 coureurs ; étape 2 : perte de maxi 30 sec de temps ; étape 3 : sprint massif ; étape 4 : là aussi maxi 30-40 sec de perdues car les coureurs arriveront pas du tout entamés au galibier et il ne restera plus que 600 m de dénivelé).
Donc un leader pas au top ne perdra pas + d'1 minute sur les 10 premiers jours de course. Il perdra peut être zéro. En fait le + gros risque sur ces 10 jours c'est les vignes, le 9e jour.

pour le giro, on est sur une 3e semaine plutôt dure, mais nettement moins dure à ce qu'on est habitué depuis longtemps. Donc ouais, entre la fin du giro et la première moitié du Tour on peut pas dire que les coureurs vont se mettre minable, c'est même plutôt idéal en terme de charge e travail et d'intensité.

après je parle pas d'un leader en particulier. J'ai vu les noms de landa, evenepoel et pogacar je crois. C'est sûr qu'on maximise ses chances si on fait qu'un objectif. Mais l'année 2024 est assez idéale pour doubler ; pas sûr que ça se reproduise (et d'ailleurs au vu des chronos, c'est très bien pour evenepoel).
Bon après, si on considère kuss comme un leader, c'est un peu trop soft comme parcours, lui il vaudrait mieux qu'il s'entraîne dur entre le giro et le tdf pour pas perdre le rythme

[Delgato]

Il faut pas non plus oublier le clm en 1e semaine.
Une des rares étapes de GT où tu es obligé de te donner à fond et être en forme
Ça fait au moins 5 étapes difficiles en 1e semaine, impossible d'y arriver en dedans.
(de la haute montagne, un clm, une étape avec 34 km et 14 secteurs de chemins), vraiment pas l'année pour doubler.
Aucun leader ne va risquer de doubler, même Pogacar j'y crois pas (si on l'écoute il aimerait courir et gagner chaque course de l'année, mais n'a jamais tenté le doublé Tour/Vuelta).

[trevorphilips]

t'aime faire réagir, bradounet doit te manquer

ouais j'ai zappé le clm en premier semaine. Mais en regardant je vois que c'est la 7e étape, t'as encore joué avec les chiffres
donc ouais si au bout de la 7e étape le coureur est pas arrivé proche du top de sa forme on peut rien faire pour lui
la 7e étape c'est le début des étapes qui compte. Avant c'est une mise en jambes.

au passage, les chemins c'est surtout les équipiers qui devront être en forme (+ les mécanos)

ah ouais et je rebondis sur l'histoire des 3 étapes énormes en fin de Tour => tu parles de 2 étapes énormes + du clm plutôt ? (car je vois que 2 étapes de montagne). C'est costaud oui, mais si ça c'est ENORME, regarde pas l'enchaînement des 6 étapes (étape 12 à 17) de cette année, sinon tu vas faire un AVC

[Delgato]

Oui j'inclu bien évidemment le clm dedans.
On a rarement eu un final aussi dur car pas d'étape de critérium en dernier, et ce clm final est extrèmement dur.
Sans compter le col le plus haut de l'histoire.
(4700 et 4500 m de D+ pour les 2 étapes de montagne).

[twisty]

en ce qui concerne spécifiquement ces 4 premiers jours, ils sont plus durs qu'à l'accoutumée. Cependant, même un leader pas au top de sa forme n'y perdra pas grand chose (étape 1 = sprint d'un peloton d'au moins 50 coureurs ; étape 2 : perte de maxi 30 sec de temps ; étape 3 : sprint massif ; étape 4 : là aussi maxi 30-40 sec de perdues car les coureurs arriveront pas du tout entamés au galibier et il ne restera plus que 600 m de dénivelé).
Donc un leader pas au top ne perdra pas + d'1 minute sur les 10 premiers jours de course.

on fera les comptes dans 8 mois, mais je pense qu'il n'y aura pas bcp de coureur en moins d'1 minute après ces 4 étapes.

[trevorphilips]

oui on verra bien, peut être que j'aurai une bonne surprise. Mais pour moi c'est volontaire : suffisamment dur pour faire de l'animation, mais pas assez pour faire de vrais écarts. J'aime pas trop ce Tour mais c'est les coureurs qui font la course comme on dit. Et si y'a encore 3-4 ans les leaders étaient d'un niveau proche (ça pouvait aller jusqu'à 15 coureurs de quasi même niveau), là on a 2 mutants (voire + vu que c'est en train de muter^^) qui sont tellement au dessus qu'ils sont capables de mettre un bel écart en quelques kms. Mais hors mutants, le niveau reste assez serré et je vois peu d'écarts

à delgato : oui, le final est plus dur que d'habitude. Et ce clm est dur, à mon regret (il décidera de trop de choses ; très mauvais placement dans la course)

[Puncheur71]

Y'a un truc que t'oublie dans tes calculs @trevor c'est l'altitude. Du 7% à +2000m, ça équivaut à du plus raide au niveau de la mer. Pour ça l'étape du Galibier, y'a certes pas des énormes pourcentages avant la fin mais ça va user. Sans compter qu'on a toujours des surprises lors de la 1° étape de montagne, et là c'est du brutal en ouverture ! Surtout si Jumbo fait tous les cols à fond comme cette année.
Pareil la Bonette, beaucoup la sous-estiment ici en se basant uniquement sur les pourcentages. Ca monte haut, très haut, et chaque débauche d'effort se payera cash. Un mec qui coince avant le sommet peut perdre beaucoup

[MonteGelbison]

Les premières étapes italiennes sont déjà assez difficiles.

Pour le Galibier, pas si facile que ça non plus depuis le Lautaret, il faudra également se méfier de la descente dont toute la première partie est vraiment ultra rapide.

[trevorphilips]

Y'a un truc que t'oublie dans tes calculs @trevor c'est l'altitude. Du 7% à +2000m, ça équivaut à du plus raide au niveau de la mer. Pour ça l'étape du Galibier, y'a certes pas des énormes pourcentages avant la fin mais ça va user. Sans compter qu'on a toujours des surprises lors de la 1° étape de montagne, et là c'est du brutal en ouverture ! Surtout si Jumbo fait tous les cols à fond comme cette année.
Pareil la Bonette, beaucoup la sous-estiment ici en se basant uniquement sur les pourcentages. Ca monte haut, très haut, et chaque débauche d'effort se payera cash. Un mec qui coince avant le sommet peut perdre beaucoup

oui y'a l'altitude, j'y ai pensé mais pas dit que ça suffise. Il n'y a quand même que 8 km où les coureurs seront à leur max ou proche de leur max ; avant ça c'est du 5% donc bcp d'api dans les roues des équipiers qui eux vont se fatiguer.

on a des surprises, oui et non. De moins en moins j'ai l'impression avec la préparation des coureurs qui est de + en + pointue. Aussi il y a 2 autres étapes avant où les coureurs auront pu décrasser la machine et travailler un peu le coup de pédale en montée. Moi ce dont je "rêve" depuis un moment (il y avait un topic "faites votre parcours idéal" y'a quelques années), c'est de mettre de la haute montagne sélective dès le début du Tour. Mais là c'est de la demi-mesure

ok pour la bonette par contre