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Le meilleur coureur a tout simplement remporté ce TDF. La Jumbo avait de loin le meilleur collectif, mais finalement sur l'ensemble du Tour, le plus fort c'était bien Tadej hormis dans 1 ou 2 étapes où Roglic pouvait paraître plus costaud.

Sans cette crevaison+bordure, je me demande comment serait passé la suite du TDF? Pogacar aurait sans doute pris le maillot jaune à un moment, mais UAE aurait pu gérer? Sur le papier oui il avait une belle team pour la haute montagne, mais entre la grosse chute de De La Cruz en début de tour (Pogacar a pu compter sur lui seulement dans la dernière semaine où il a retrouvé son niveau), les chutes et abandon de Formolo, les pépins physique d'Aru, il s'est vite retrouvé esseulé avec le seul Polanc a ces cotés dans les Pyrénées et Massif Central.

L'erreur de la Jumbo pour moi c'était de tout misé sur un seul coureur, alors même si Dumoulin n'était pas dans sa meilleure forme c'était un luxe de l'avoir. ça aurait été tellement compliqué pour les autres équipes de contrôler un Tom Dumoulin qui pourrait attaqué d'assez loin et renverser les classements.

Wombat a écrit : 19 sept. 2020, 19:08 A noter que le record de Pogacar sur la PDBF inclue vraisemblablement un changement de vélo. On peut largement estimer son temps sous les 16'.

On doit approcher des 7 w/kg non ?

Oui Roglic lâche complètement sur la fin. Normalement il faisait mieux. Un moment je me suis dit "ils vont être à moins de 10s au classement, il va peut être y avoir une bataille sur les Champs demain"

Wombat a écrit : 19 sept. 2020, 19:12

gradouble a écrit : 19 sept. 2020, 19:11


Et surtout Froome finissait le travail, ce dont Roglic a été incapable, ce qui a réduit plus ou moins à néant le travail de ses coéquipiers

Froome n'a jamais eu une opposition de ce niveau. IL a couru bien des CLM contre Dumoulin et il s'est souvent fait battre, il l'a parfois battu de quelques secondes mais il ne l'a jamais plié de 1'21".

Je voulais dire qu'en montagne, une fois que tous ses équipiers avaient rincé le peloton, Froome (du moins en 2013 et en 2015) mettait d'énormes mines afin d'éliminer ses adversaires directs (disons au moins une fois par Tour).
Comme Armstrong avant lui, mais aussi Nibali en 2014, Contador etc...
Là, la Jumbo a roulé pour Pogacar autant que pour Roglic.

Enfin, c'est facile à dire après;
en réfléchissant un peu, on se dit que Pogacar est le plus fort.
Un point c'est tout.
Je prie pour qu'Ineos ne le recrute pas

Là, la Jumbo a roulé pour Pogacar autant que pour Roglic.

C'est tout à fait ça!

Hormis le craquage de roglic ( surtout mental je pense)Pogacar met 1min 20 aux spécialistes dumoulin et 1min 30 a wva. Je ne remets pas en doute la performance de pogacar mais je me demande juste ce que vont dire tous ces gens sur les reseaux qui pensaient que les jumbo étaient surdopes...il y a souvent 2 poids 2 mesures dans les réactions.

Bravo à pogacar pour toutes ces attaques et pour son super tour le plus fort à gagné

gradouble a écrit : 19 sept. 2020, 19:17

Wombat a écrit : 19 sept. 2020, 19:12

Froome n'a jamais eu une opposition de ce niveau. IL a couru bien des CLM contre Dumoulin et il s'est souvent fait battre, il l'a parfois battu de quelques secondes mais il ne l'a jamais plié de 1'21".

Je voulais dire qu'en montagne, une fois que tous ses équipiers avaient rincé le peloton, Froome (du moins en 2013 et en 2015) mettait d'énormes mines afin d'éliminer ses adversaires directs (disons au moins une fois par Tour).
Comme Armstrong avant lui, mais aussi Nibali en 2014, Contador etc...
Là, la Jumbo a roulé pour Pogacar autant que pour Roglic.

Enfin, c'est facile à dire après;
en réfléchissant un peu, on se dit que Pogacar est le plus fort.
Un point c'est tout.
Je prie pour qu'Ineos ne le recrute pas

UAE l'a prolongé en début de saison pour pas mal d'années. Je crois qu'il a contrat jusqu'en 2024 ou un truc du genre. Aucun risque du coup
D'autant que UAE a beaucoup de moyen, ils ont de quoi le convaincre de rester et faire une très longue carrière ici

Jean-René_Godart a écrit : 19 sept. 2020, 19:17 Oui Roglic lâche complètement sur la fin. Normalement il faisait mieux. Un moment je me suis dit "ils vont être à moins de 10s au classement, il va peut être y avoir une bataille sur les Champs demain"

Il était déjà à 15 secondes à 4 km de l'arrivée, alors que ça ne montait que depuis 2 km et qu'il était devant au pied… Il n'a pas perdu 50" dans les 2 derniers km non plus, faut pas exagérer.

Wombat a écrit : 19 sept. 2020, 19:08 A noter que le record de Pogacar sur la PDBF inclue vraisemblablement un changement de vélo. On peut largement estimer son temps sous les 16'.

moins de 12 secondes de perdues (à l'arrêt)
12 secondes de repos
une poussée de 5 secondes de gagnée

peut être quelques secondes de gagnées au pied car arrivé rapidement car vélo de chrono

bref on n'est pas sous sles 16 minutes mais dans les temps du record (16 min10-17)

et on voit donc que les capacités au pied sont les mêmes après une étape avec quelques difficultés, qu'après 30 borns de clm. Il y a l'aspiration en moins des autres coureurs ( ?), et la possibilité e se donner à 100% du pied au sommet en plus

Lemon-Curry a écrit : 19 sept. 2020, 19:13 Par contre la Planche des Belles Filles qui rentre dans la légende, ça ça me fait bien ch*er.

A force d'insister faut dire, ça devait arriver !

Ce qui est vraiment légendaire avec cette arrivée c'est que le maillot jaune y a toujours changé d'épaules ! Aujourd'hui c'était quand même pas gagné d'avance…

gradouble a écrit : 19 sept. 2020, 19:17

Wombat a écrit : 19 sept. 2020, 19:12

Froome n'a jamais eu une opposition de ce niveau. IL a couru bien des CLM contre Dumoulin et il s'est souvent fait battre, il l'a parfois battu de quelques secondes mais il ne l'a jamais plié de 1'21".

Je voulais dire qu'en montagne, une fois que tous ses équipiers avaient rincé le peloton, Froome (du moins en 2013 et en 2015) mettait d'énormes mines afin d'éliminer ses adversaires directs (disons au moins une fois par Tour).
Comme Armstrong avant lui, mais aussi Nibali en 2014, Contador etc...
Là, la Jumbo a roulé pour Pogacar autant que pour Roglic.

Enfin, c'est facile à dire après;
en réfléchissant un peu, on se dit que Pogacar est le plus fort.
Un point c'est tout.
Je prie pour qu'Ineos ne le recrute pas

Froome en 2017 il a moins de 30" d'avance sur Uran et Bardet avant Marseille. Ce qui se passe aujourd'hui c'est comme imaginer Rigo mettre 45" à Bodnar et donc une minute et quelque à Froome ce jour là.

En 2016 il n'a largué personne en montagne et c'est son temps cumulé sur les CLM qui lui donne l'avantage mais il ne réalise pas des perf de ouf dans l'exercice non plus.

allezlasse a écrit : 19 sept. 2020, 19:20

Jean-René_Godart a écrit : 19 sept. 2020, 19:17 Oui Roglic lâche complètement sur la fin. Normalement il faisait mieux. Un moment je me suis dit "ils vont être à moins de 10s au classement, il va peut être y avoir une bataille sur les Champs demain"

Il était déjà à 15 secondes à 4 km de l'arrivée, alors que ça ne montait que depuis 2 km et qu'il était devant au pied… Il n'a pas perdu 50" dans les 2 derniers km non plus, faut pas exagérer.

Non la perte de temps a été linéaire toute la montée.

Petite réflexion, si on peut voir une victoire du panache sur l'attentisme - et personne ne niera que Pogacar est allé le chercher ce Tour, et qu'il a beaucoup attaqué - paradoxalement, c'est tout de même sur le CLM que le général se joue. C'est encore une fois le plus fort (du jour, et large) sur cet exercice qui gagne le Tour. On a beau savoir qu'un CLM en fin de Tour est très particulier, et que la hiérarchie y est souvent bousculé (on ne l’imaginait pas à ce point) on continu à compter ses efforts et à tout miser sur lui lorsqu'il est positionné là.
L'an dernier, non, et c'est assez rare pour le souligner, Bernal va chercher sa victoire en haute montagne, malgré un CLM moyen, mais placé en milieu de Tour. Bref, je reste partisan d'une dernière semaine en haute altitude (et sans arrivées au sommet avec des pourcentages absurdes bloquant la course), même si on a assisté à une étape de légende aujourd'hui... Hmmm, c'est incohérent ? Ouais sans doute... Faut que je retourne réfléchir

ChicoDjango a écrit : 19 sept. 2020, 19:06

Bradounet_ a écrit : 19 sept. 2020, 18:50
J'y ai pensé mais je voulais rester correct.

Les performances d'aujourd'hui (et du Tour dans son ensemble) ont ça de bien qu'elles clarifient les choses, à mon avis : jamais Pinot ne sera au niveau atteint par Pogacar, alors, effectivement, il est peut-être temps de penser à réorienter un peu les choix de carrière. Non pas cesser complètement de viser de bons classements généraux, mais la jouer davantage en franc-tireur, avec moins de pression.

Et on se rend compte aujourd'hui avec Roglic qu'à de rares exceptions (Thomas en 2018), les vainqueurs du TdF savent hausser leur niveau sur une étape et sortir une perf de très haut vol, ça aurait été le cas avec Bernal l'an passé vers Tignes probablement, Froome en a été capable plus d'une fois quand ça lui était nécessaire, Wiggins sur les chronos, Evans lors de l'étape du Galibier, Sastre à l'Alpe d'Huez et sur le dernier chrono., Landis à Morzine ...
La plus grande perf de Pinot, ça a été de prendre à peine 20" à Bernal sur une arrivée au sommet. Pas suffisant.

Lemon-Curry a écrit : 19 sept. 2020, 19:13 Par contre la Planche des Belles Filles qui rentre dans la légende, ça ça me fait bien ch*er.

Je vois pas trop le souci ? Comme d'autres endroits avant elle. La Loze aussi d'ici quelques années peut-être...

iskinni a écrit : 19 sept. 2020, 19:19 Hormis le craquage de roglic ( surtout mental je pense)Pogacar met 1min 20 aux spécialistes dumoulin et 1min 30 a wva. Je ne remets pas en doute la performance de pogacar mais je me demande juste ce que vont dire tous ces gens sur les reseaux qui pensaient que les jumbo étaient surdopes...il y a souvent 2 poids 2 mesures dans les réactions.

Bravo à pogacar pour toutes ces attaques et pour son super tour

J'ai été bien plus impressionné par la partie de Pogacar sur le plat que sur la PDBF. Dumoulin pour ceux qui l'ont vu il était complétement mort dans la monté, il a perdu beaucoup de temps, les derniers kms il avançait plus, il a craqué parti sans doute trop vite.
Je pense que le fait de ne pas avoir changé de vélo lui a fait perdre beaucoup de temps (il a gardé son vélo de chrono je crois non?)

Par contre faire jeu égale avec Dumoulin sur les 30 premiers kms (et etre nettement devant WVA/Roglic), impressionnant.

Finalement Tadej sur la monté de 6km a pris un quarentaine de seconde sur Wout non? Qui a réalisé la monté la plus impressionnante, Pogacar qui est réputé pour être le meilleur grimpeur du monde (ou un des meilleurs) ou Van Aert qui se fait seulement battre par Tadej et Porte ? On va commencé à croire que Van Aert peut gagner 90% des étapes d'un GT, Sprint Massif, relief valonné, chrono, haute montagne, il peut tout gagner...

SnakePlissken a écrit : 19 sept. 2020, 19:16 https://twitter.com/i/status/1307353020267663362

Dumoulin qui lui glisse à l'oreille, un sourire aux coins des lèvres : "l'an prochain, t'inquiète pas, je vais m'occuper du ptit jeune, ça va pas se passer pareil., on va laver l'affront"

Quelqu'un aurait-il l'écart entre Roglic et Pogacar au pied de la montée ?

Pogacar avait-il refait tout ou partie de son retard à ce moment-là ?

On parle beaucoup d'une performance stratosphérique mais si Porte est à 35 secondes ... ça ne paraît pas délirant.
Ce que j'aimerais savoir, c'est si Pogacar était encore perdant en arrivant au pied de la PDBF, ou s'il était sur le point de passer devant Roglic.

côté émotionnel, une victoire de jumbo m'aurait pas trop dérangé : c'est encore une grosse équipe/rouleau compresseur mais ça aurait été leur première. Aussi ça aurait été la première (et probablement seule) victoire de roglic. Pogacar n'aurait pas été triste de finir 2e. Donc tout le monde aurait été content. là pogacar est encore plus content (mais il avait l'avenir devant lui) mais surtout roglic et ses co-équipiers sont dég (en plus il semblait y avoir un bel esprit d'équipe).

je suis pas sûr qu'une seule victoire d'un coureur sans équipe suffise à faire changer la stratégie des grosses équipes


enfin, la perf de pogacar est énorme, c'est le moins que l'on puisse dire. On va se raccrocher à l'espoir qu'il soit propre, la probabilité n'étant pas hyper élevée au vu de l'histoire du cyclisme
son équipe croyait à la victoire finale depuis le début, il se murmure que leur objectif était de prendre le maillot jaune le plus tard possible pour ne pas avoir à assumer la course