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Bradounet_ a écrit : 26 sept. 2018, 16:48 C'est ce genre de long chrono à gros écarts que j'aimerais revoir sur le TdF.

Bardet, c'est 5' minimum aujourd'hui, surtout en début de Tour.

Dennis aurait été dans un situation idéale pour battre le record du monde de l'heure vu sa forme en cette fin d'année mais avec l’arrêt de BMC et son changement d'équipe, on ne va pas lui préparer un nouveau vélo.

Sinon, il y a Mikkel Bjerg qui refait le même programme que l'an passé : championnat du monde espoirs-record de l'heure le dans 10 jours.
L'an passé, il avait battu le record de l'heure danois mais Toft Madsen le lui a repris en janvier dernier pour 13m.
Ce dernier l'a rebattu en altitude cet été en établissant la deuxième marque mondiale derrière Wiggins.
L'objectif de Mikkel Bjerg sera de reprendre son record national au niveau de la mer à Odense et sans doute de dépasser les marques de Dennis et Dowsett (ce qui ferait de lui le deuxième meilleur performer au niveau de la mer).
Il dit vouloir faire une tentative tous les ans à la meme période pour évaluer sa progression, et tant qu'il se sent capable d'aller chercher la marque Wiggins à l'avenir, il n'ra pas en altitude.

Bradounet_ a écrit : 26 sept. 2018, 16:46
Dumoulin humilié, je prends !

Lépidophobie ?

Trinite a écrit : 26 sept. 2018, 17:11

Bradounet_ a écrit : 26 sept. 2018, 16:48 C'est ce genre de long chrono à gros écarts que j'aimerais revoir sur le TdF.

Bardet, c'est 5' minimum aujourd'hui, surtout en début de Tour.

Ben oui, c'est le but, voir tous les purs grimpeurs se prendre une fessée pour qu'ils arrêtent de jouer petit bras en montagne à compter leur effort et à se retourner sur chaque attaque.

Bradounet_ a écrit : 26 sept. 2018, 17:18

Trinite a écrit : 26 sept. 2018, 17:11
Bardet, c'est 5' minimum aujourd'hui, surtout en début de Tour.

Ben oui, c'est le but, voir tous les purs grimpeurs se prendre une fessée pour qu'ils arrêtent de jouer petit bras en montagne à compter leur effort et à se retourner sur chaque attaque.

Sauf que ces purs grimpeurs ne semblent pas vraiment supérieurs aux rouleurs tels que Roglic, Dumoulin, Froome, Thomas....qui ont perdus du poids tout en restant fort en CLM.
Les purs grimpeurs n'ont pas cette marge, apparemment.

Bradounet_ a écrit : 26 sept. 2018, 17:18

Trinite a écrit : 26 sept. 2018, 17:11
Bardet, c'est 5' minimum aujourd'hui, surtout en début de Tour.

Ben oui, c'est le but, voir tous les purs grimpeurs se prendre une fessée pour qu'ils arrêtent de jouer petit bras en montagne à compter leur effort et à se retourner sur chaque attaque.

Sauf que ceux qui font les écarts en montagne sont pas des purs grimpeurs. Le seul truc que changerai un long chrono c'est qu'un Bardet, Quintana, Pinot et autre purs grimpeurs, c'est qu'au lieu de finir a 6-8min ils finiraient a 12-13min.

Il est pas HD Darel Christopher Junior en terminant pas loin de la demie-heure derrière Dennis???

Il est intéressant de voir que les premiers à partir (dossards 40 50 60), hors coureurs exotiques, ont globalement bien géré leur chrono et gagné des places au fur et à mesure. Par exemple Kelderman qui devait être le premier chrono de référence a progressé en place (30 18 16) ou Rosskopf (21 17 15), Barta (26 14 14), De Marchi (46 28 28). Même Paillot à son niveau (42 38 34). Il n'y a que Roche et Dillier qui échappent à cette règle.

Après on a les "dossards de la craquante" (dossards 9 à 21). A des degrés divers on retrouve Kung, Kragh Andersen, Jungels, TVG, Dowsett, Grivko et Mullen. Ils ont tous pris cher en place (et en temps) dans l'ascension. Ça en fait quand même 7 sur 13 !

Puis les 8 derniers (dossard 1 à 8) qui étaient clairement les meilleurs. Ils ont été tout le long dans les 9 premiers ne laissant que Kung au P1 puis Bevin s'intercaller.



Bon pour le "3ème groupe" il n'y a rien à expliquer, ce sont les meilleurs. Mais pour les autres ? Le vent a peut être changé en cours de route ?

rbl85 a écrit : 26 sept. 2018, 17:24

Bradounet_ a écrit : 26 sept. 2018, 17:18
Ben oui, c'est le but, voir tous les purs grimpeurs se prendre une fessée pour qu'ils arrêtent de jouer petit bras en montagne à compter leur effort et à se retourner sur chaque attaque.

Sauf que ceux qui font les écarts en montagne sont pas des purs grimpeurs. Le seul truc que changerai un long chrono c'est qu'un Bardet, Quintana, Pinot et autre purs grimpeurs, c'est qu'au lieu de finir a 6-8min ils finiraient a 12-13min.

Et du coup, tous les purs grimpeurs se rabattraient sur des stratégies à la Barguil sur les GT

On3 a écrit : 26 sept. 2018, 10:12 Je ne vois pas en quoi ta première phrase vient contredire ce que j'écris ?

Ag2r à bossé spécifiquement le CLME cette saison (on peut toujours dire pas assez si tu veux), par contre l'équipe n'avait aucune volonté de préparer le championnat du monde de l'épreuve et je ne crois aucunement qu'on a demandé au coureur un quelconque objectif.

Au passage l'article cité j'ai même pas l'impression que Dillier et Geniez sont dans le coup de gueule mais simplement dans le constat.

Noé a écrit : 26 sept. 2018, 17:26

rbl85 a écrit : 26 sept. 2018, 17:24

Sauf que ceux qui font les écarts en montagne sont pas des purs grimpeurs. Le seul truc que changerai un long chrono c'est qu'un Bardet, Quintana, Pinot et autre purs grimpeurs, c'est qu'au lieu de finir a 6-8min ils finiraient a 12-13min.

Et du coup, tous les purs grimpeurs se rabattraient sur des stratégies à la Barguil sur les GT

Ou sur des stratégies à la Escartin.

Un seul vrai rouleur... il éclate tous les autres grimpeurs/rouleurs sur un CLM difficile. C'est R. Dennis.
On attend maintenant de voir les vrais grimpeurs.

rbl85 a écrit : 26 sept. 2018, 17:24

Bradounet_ a écrit : 26 sept. 2018, 17:18
Ben oui, c'est le but, voir tous les purs grimpeurs se prendre une fessée pour qu'ils arrêtent de jouer petit bras en montagne à compter leur effort et à se retourner sur chaque attaque.

Sauf que ceux qui font les écarts en montagne sont pas des purs grimpeurs. Le seul truc que changerai un long chrono c'est qu'un Bardet, Quintana, Pinot et autre purs grimpeurs, c'est qu'au lieu de finir a 6-8min ils finiraient a 12-13min.

Dans les années 1990, les Pantani, Virenque, Escartin, Chiappucci, Leblanc et autres se prenaient des mines en CLM et, en dehors de Pantani, ils n'étaient pas forcément supérieurs en montagne à des coureurs comme Indurain, Ullrich, Zülle ou Rominger. L'avantage, c'est que ces purs grimpeurs pouvaient tenter leur chance de loin et qu'ils avaient une marge de liberté pour attaquer. Ce qui permettait quand même d'avoir un peu plus de bagarre en montagne qu'aujourd'hui.

Noé a écrit : 26 sept. 2018, 17:26

rbl85 a écrit : 26 sept. 2018, 17:24

Sauf que ceux qui font les écarts en montagne sont pas des purs grimpeurs. Le seul truc que changerai un long chrono c'est qu'un Bardet, Quintana, Pinot et autre purs grimpeurs, c'est qu'au lieu de finir a 6-8min ils finiraient a 12-13min.

Et du coup, tous les purs grimpeurs se rabattraient sur des stratégies à la Barguil sur les GT

Ou, comme ça a été le cas pendant des décennies, les grimpeurs attaqueraient enfin de loin. On aurait alors des courses de mouvement, et peut-être des défaillances plus nombreuses. On n'aurait plus Dennis top 10 du Giro à 3 jours de l'arrivée, Valverde à 30 sec de gagner la Vuelta le dernier vendredi.

Qu'ils soit très difficile pour un mauvais rouleur de gagner un GT, et a fortiori le Tour, ça a toujours été le cas. Cette manie de vouloir à tout prix donner une chance aux grimpeurs qui roulent comme des fers à repasser, c'est très récent.

papou06 a écrit : 26 sept. 2018, 17:35

Noé a écrit : 26 sept. 2018, 17:26

Et du coup, tous les purs grimpeurs se rabattraient sur des stratégies à la Barguil sur les GT

Ou, comme ça a été le cas pendant des décennies, les grimpeurs attaqueraient enfin de loin. On aurait alors des courses de mouvement, et peut-être des défaillances plus nombreuses. On n'aurait plus Dennis top 10 du Giro à 3 jours de l'arrivée, Valverde à 30 sec de gagner la Vuelta le dernier vendredi.

Qu'ils soit très difficile pour un mauvais rouleur de gagner un GT, et a fortiori le Tour, ça a toujours été le cas. Cette manie de vouloir à tout prix donner une chance aux grimpeurs qui roulent comme des fers à repasser, c'est très récent.

Qu'ils y aillent, on vous en prie...

Plus gros écarts depuis le 3ème titre de Cancellara en 2009.

AlbatorConterdo a écrit : 26 sept. 2018, 17:37

papou06 a écrit : 26 sept. 2018, 17:35

Ou, comme ça a été le cas pendant des décennies, les grimpeurs attaqueraient enfin de loin. On aurait alors des courses de mouvement, et peut-être des défaillances plus nombreuses. On n'aurait plus Dennis top 10 du Giro à 3 jours de l'arrivée, Valverde à 30 sec de gagner la Vuelta le dernier vendredi.

Qu'ils soit très difficile pour un mauvais rouleur de gagner un GT, et a fortiori le Tour, ça a toujours été le cas. Cette manie de vouloir à tout prix donner une chance aux grimpeurs qui roulent comme des fers à repasser, c'est très récent.

La SKy n'a jamais été autant en difficulté que sur des attaques de loin. Elle évolue dans un fauteuil sur les scénarios actuels où tous les gros se réservent pour la fin, et où leurs moins bons grimpeurs n'ont qu'à contrôler des secondes couteaux. Mais si de vrais leaders attaquent de loin, ce ne sont pas les Castroviejo, Moscon ou même Kwiat qui les contrôleront. On a d'ailleurs vu sur le Tour de cette année qu'il ne restait assez vite que Bernal quand les meilleurs grimpeurs s'y mettaient.

Des Dumoulin à la Rosière ou Kruijswijk sur l'étape de l'Alpe, ils ont été obligés de les contrôler de loin.

Dumoulin : "j'étais mal assis sur mon vélo, j'arrivais pas à pédaler, je me suis fait violence dans la tête pour pédaler mais c'était pas mon jour. Si je suis pas au top je ne peux pas batailler avec Dennis".

Maintenant que Dennis a son titre, va-t-il se pencher sérieusement sur les GT ou restera-t-il une sorte de Chris Boardman moderne, au top en CLM, bon sur 1 semaine et capable de résister sur 2-3 étapes de montagne, mais pas plus?

papou06 a écrit : 26 sept. 2018, 17:46

AlbatorConterdo a écrit : 26 sept. 2018, 17:37

La SKy n'a jamais été autant en difficulté que sur des attaques de loin. Elle évolue dans un fauteuil sur les scénarios actuels où tous les gros se réservent pour la fin, et où leurs moins bons grimpeurs n'ont qu'à contrôler des secondes couteaux. Mais si de vrais leaders attaquent de loin, ce ne sont pas les Castroviejo, Moscon ou même Kwiat qui les contrôleront. On a d'ailleurs vu sur le Tour de cette année qu'il ne restait assez vite que Bernal quand les meilleurs grimpeurs s'y mettaient.

Des Dumoulin à la Rosière ou Kruijswijk sur l'étape de l'Alpe, ils ont été obligés de les contrôler de loin.

Oui...et ils ont parfaitement réussi à le faire.
Les attaques de loin, avec les armadas, y a que Froome qui peut y arriver, notamment en partie parce qu'il n'a à affronter cette armada, puisqu' il en est membre.