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dolipr4ne a écrit : 03 sept. 2018, 18:18 Merci d’avoir corrigé pour Kelderman.

En fait, y aurait vraiment que Quintana qui fait tout à fond (+Valv mais en effet, lui on le compte pas, il a du titane dans les jambes et du mercure dans les veines). + SK aussi.
Je me demande s’il aurait fait cette Vuelta à fond s’il n’etait pas chez Movistar. Car si j’ai tendance à penser qu’il n’y a pas vraiment de meilleurs prepa pour les Mondiaux d’Innsbruck, je pense quand meme qu’il en existe une tres mauvaise, si ce n’est la pire, à savoir faire la Vuelta à fond.

Mais bon, seul l’avenir nous le dira, puisqu’on a du mal à se mettre d’accord.

Après ca dépend dans qu'elle état de forme tu est au départ de la Vuelta. Pinot a par exemple pas vraiment le choix de le faire a fond car il est en manque de compétition.

charlix a écrit : 03 sept. 2018, 18:21

alaph29 a écrit : 03 sept. 2018, 18:14

On parle de collectif là. Des équipes solide montées autour de leaders clairement définis comme Niblai ou Valverde. Les Pays bas ca sera bidon,une collection d'individualités sans tactique claire,un peu comme nous.

A la limite une doublette solidaire comme Majka-Kwiato me paraît avoir de grosses chances de succès, avec autour 2-3 équipiers solides.

C'est exceptionnel quand même ce qu'on peut lire. Allez j'ose poser la question. Qu'est-ce qui fait que Majka et Kwiato seraient plus solidaires que Kelderman, Oomen et Dumoulin. Ils courent dans la même équipe comparé aux trois derniers qui sont adversaires toute l'année ?

Surtout Kwiatko est cuit, a la fin de la Vuelta il sera cramé de chez cramé.

El_Pistolero_07 a écrit : 03 sept. 2018, 18:16

alaph29 a écrit : 03 sept. 2018, 18:14

On parle de collectif là. Des équipes solide montées autour de leaders clairement définis comme Niblai ou Valverde. Les Pays bas ca sera bidon,une collection d'individualités sans tactique claire,un peu comme nous.

A la limite une doublette solidaire comme Majka-Kwiato me paraît avoir de grosses chances de succès, avec autour 2-3 équipiers solides.

T'es vraiment un Troll de niveau épique... Y'a 2 minutes tu nous parler des Pays Bas comme une grande équipe a surveiller et là tu la dénigre totalement... Un peu de cohérence.

Tu demandes des teams du niveau de la notre? bah oui les Pays bas j'y crois pas mais ca vaut sans soucis la notre

Tas Mollema-Poels-Dumoulin-Kruijswick-Omen-Kelderman au départ, ils miseront probablement sur plein de coureurs comme nous et t'as aucune certitude que Barguil ou Bardet soit plus forts que Poels, Dumoulin ou Mollema dans un final

alaph29 a écrit : 03 sept. 2018, 18:20

El_Pistolero_07 a écrit : 03 sept. 2018, 18:12 Cette saison Bardet a fait second des Strade Bianche et 3eme de LBL quel ridicule coureur face à la terrible 25eme place de Bauke Mollema... Parler d'une victoire sur la Classica de 2016 est un peu biaisé pour juger ces deux coureurs non ?

Tu es un peu de mauvaise foi quand même sur Bardet là. Mollema fait 2eme à la classica et 6eme à la fleche à la pédale. Bardet il surprend de très loin les leaders aux strade et se retrouve tout seul avec Van Aert pour la gagne avec tout le monde derrière qui ne roule pas. Mais t'as malgré tout Benoot qui revient tout seul pour le larguer.

Quant à liège il s'échappe pour faire podium une fois que la course est finie (victoire assurée de Jungels) avec Woods et se fait devancer par Woods

Les résultats de Bardet et Mollema sont sensiblement les mêmes.

Dumoulin il ne fait quasi aucune classique,dur de juger.Idme Kelderman. Moi les Pays bas de toute façon je n'y crois absolument pas

Mais je note que j'ai oublié d'évoquer Poels qui sera probablement leur meilleure carte et qu'a lui gagné Liege Bastogne Liege

En quoi Poels-Mollema ont de moindres références sur les courses d'un jour que nos coureurs? ils ont déjà gagné eux

Revois les Strade... Bardet est piégé dans un premier temps, il va faire le chasse-patate pendant un bon bout de temps et attaque direct après. C'était pas un cadeau des favoris, les Sagan, Valverde et compagnie étaient cuits c'est tout, si 'ils avaient pu suivre ou revenir, ils l'auraient fait. Ne réécrie pas la course.

rbl85 a écrit : 03 sept. 2018, 18:21

dolipr4ne a écrit : 03 sept. 2018, 18:18 Merci d’avoir corrigé pour Kelderman.

En fait, y aurait vraiment que Quintana qui fait tout à fond (+Valv mais en effet, lui on le compte pas, il a du titane dans les jambes et du mercure dans les veines). + SK aussi.
Je me demande s’il aurait fait cette Vuelta à fond s’il n’etait pas chez Movistar. Car si j’ai tendance à penser qu’il n’y a pas vraiment de meilleurs prepa pour les Mondiaux d’Innsbruck, je pense quand meme qu’il en existe une tres mauvaise, si ce n’est la pire, à savoir faire la Vuelta à fond.

Mais bon, seul l’avenir nous le dira, puisqu’on a du mal à se mettre d’accord.

Après ca dépend dans qu'elle état de forme tu est au départ de la Vuelta. Pinot a par exemple pas vraiment le choix de le faire a fond car il est en manque de compétition.

Je me trompe peut-etre, je n’y connais rien en prepa physique, mais je n’arrive pas à imaginer qu’un coureur sera plus en forme en sortant d’une Vuelta courue à fond, plutot qu’un coureur qui aura préparé son affaire specifiquement ou en faisant la Vuelta en mode Nibali/Porte.

charlix a écrit : 03 sept. 2018, 18:21

alaph29 a écrit : 03 sept. 2018, 18:14

On parle de collectif là. Des équipes solide montées autour de leaders clairement définis comme Niblai ou Valverde. Les Pays bas ca sera bidon,une collection d'individualités sans tactique claire,un peu comme nous.

A la limite une doublette solidaire comme Majka-Kwiato me paraît avoir de grosses chances de succès, avec autour 2-3 équipiers solides.

C'est exceptionnel quand même ce qu'on peut lire. Allez j'ose poser la question. Qu'est-ce qui fait que Majka et Kwiato seraient plus solidaires que Kelderman, Oomen et Dumoulin. Ils courent dans la même équipe comparé aux trois derniers qui sont adversaires toute l'année ?

Il suffit d'avoir par ex regardé les JO à rio et le travail de kwiat pour Majka

A la limite si tu veux pour les Strade et Bardet cette saison mais bon les Strade c'est très tôt dans la saison et ca reste pas la classique référence.Pour info Dumoulin y a fait 5eme l'année passée en étant très fort (probablement le plus fort mais a mal couru).

C'est quand même assez magique, tu réussis à raconter tout et son contraire en l'espace de 10 minutes. Franchement chapeau. Ma partie préférée c'est quand tu donnes des infos

charlix a écrit : 03 sept. 2018, 18:28 C'est quand même assez magique, tu réussis à raconter tout et son contraire en l'espace de 10 minutes. Franchement chapeau. Ma partie préférée c'est quand tu donnes des infos

Il n'y a aucune contre vérité. C'est que des faits, tu parts du principe que des coureurs n'ayant jamais rien gagné sont au dessus de coureurs ayant gagné, la faute à pas de chance sans doute. A la fin de leur carrière on fera le bilan des palmares et on aura un "Bardet supérieur à Tom Dumoulin' de charlix

Allez sans rancune je quitte ce debat definitivement,pas envie de saouler tout le monde

bonne discussion

alaph29 a écrit : 03 sept. 2018, 18:31

charlix a écrit : 03 sept. 2018, 18:28 C'est quand même assez magique, tu réussis à raconter tout et son contraire en l'espace de 10 minutes. Franchement chapeau. Ma partie préférée c'est quand tu donnes des infos

Il n'y a aucune contre vérité. C'est que des faits, tu parts du principe que des coureurs n'ayant jamais rien gagné sont au dessus de coureurs ayant gagné la faute à pas de chance sans doute. A la fin de leur carrière on fera le bilan des palmares et on aura un "Bardet supérieur à Tom Dumoulin' de charlix

A quel moment ais-je indiqué que Bardet était au-dessus de Dumoulin ?

Je ne retrouve pas mon message sur le sujet.

j'ai édité mon message Charlix, le smiley était de trop. Je quitte ce debat definitivement , on ne sera de toute façon pas d'accord et j'ai compris que je vous saoulais. Sans rancunes.

dolipr4ne a écrit : 03 sept. 2018, 18:25

rbl85 a écrit : 03 sept. 2018, 18:21

Après ca dépend dans qu'elle état de forme tu est au départ de la Vuelta. Pinot a par exemple pas vraiment le choix de le faire a fond car il est en manque de compétition.

Je me trompe peut-etre, je n’y connais rien en prepa physique, mais je n’arrive pas à imaginer qu’un coureur sera plus en forme en sortant d’une Vuelta courue à fond, plutot qu’un coureur qui aura préparé son affaire specifiquement ou en faisant la Vuelta en mode Nibali/Porte.

Ça dépend des coureurs et des profils et du timing, de ce qu’ils ont fait avant...

À Rio les coureurs du général du Tour étaient un peu cuits, mais c’etait le Tour, l’enchaînement était plus dur...

À l’inverse en Lombardie, meilleure référence, en général ceux qui sortent de la Vuelta sont très forts. Pas seulement eux mais surtout eux !

Pour les coureurs :

Nibali a de bons repères sur l’enchainement GT à fond + GT en prépa d’un objectif (Giro+Tour 2016 en vue de Rio) et sait se préparer en courant en-dedans. Bon sa blessure aggrave visiblement son cas, mais il sait faire.

Porte s’il avait pu bien récupérer du Tour et être à 100% aurait certainement couru la Vuelta à fond, il n’a plus beaucoup d’annees devant lui, le parcours lui allait comme un gant et Innsbruck reste aléatoire pour un coureur comme lui.

Quintana a des références sur l’enchaînement de deux GT (Tour-Vuelta 2016 en étant supérieur sur l’an Vuelta !) et peu de références et donc des ambitions un peu en pointillé pour Innsbruck (leadership colombien ?)
+ grand temps de se refaire une légitimité en GT / chez Movistar

À l’inverse Bardet n’a jamais envisagé l’enchainement car il était carbonisé l’annee dernière.

Alaph’ non plus faute de repères et il a sans doute moins de caisse pour l’instant sur trois semaines + de grosses certitudes sur sa capacité à se préparer pour un grand objectif d’un jour.

Etc etc.

La traduzzione, per favore?

Je pense que ca cause du fait que Aru ne pourrait pas faire Innsbruck car il n’a pas participé aux Ch. d’Italie?
Elle est vraiment bien cette règle. Nice play les Ritaux!

Albator

J'ai l'ai déjà dit dans la page précédente pour Aru