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Tour d\'Italie / Giro d\'Italia 2016 - du 6 au 29 mai
Publié : 10 mai 2016, 13:21
par david38100
Ouai fait bon en 2011 c'est tout le niveau général qui avait baissé. Evans 406W de moyenne sur le Tour même Lemond avait fait plus 409W. Voeckler sur un Tour 2015 par exemple aurait explosé
Tour d\'Italie / Giro d\'Italia 2016 - du 6 au 29 mai
Publié : 10 mai 2016, 13:39
par manu74annecy
manu74annecy a écrit :manu74annecy a écrit :On pourrait écrire un long roman sur le cyclisme et le dopage et la comparaison entre les générations.
Le pompon il est tout de même pour les années 90...où peu à peu les coureurs dominant de la fin des années 80 ont fini par se battre pour terminer dans les délais (Fignon, Lemond....)
[b:12rriuuz]La décennie où ne pas se doper était l'anormalité[/b:12rriuuz]
En 91, 92, 93 tels les schtroumpf noirs, ils se contaminent tous, ou presque, pour faire de l'Italie, la nation ultra dominante tant au niveau individuel que collectif. Perini, Ghirotto puis le pirate y ont laissés quelques cheveux...
INDURAIN, je suis de très mauvaise foi sans doute, mais chargé comme une mulasse pour transporter ses kilos sur les cols pentus du Tour sans ouvrir la bouche. Mais que dire de ses plus farouches opposants, Chiappucci , Ugrumov, Rominger etJASKULA, pour ne citer qu'eux...
La course à la perf amène les curieux GEWISS sur le devant de la scène, capables d’écœurer tous les autres...
Jaja s'y met à fond en 95 pour devenir pour 4 années le meilleur coureur du monde.
Riis, coureur sans relief gagne le Tour en 96
Virenque, dufaux et l'ensemble des Festina, sources du début de la fin de l'EPO, finissent à plus de 10 minutes du Indurain Allemand en 97..
Bon et j'en passe....
[b:12rriuuz]les années 2000, ce sont celles de la fin de notre propre naïveté, en tant que suiveur, chaque performance est davantage scrutée, souvent à juste titre.[/b:12rriuuz]
La génération de la fin des années 90 est toujours là, et les petits jeunes sans doute déjà bien habitués à ses pratiques, sont comme des junkies à qui l'affaire festina a juste appris à être davantage précautionneux.
Armstrong est le plus parfait exemple, son arrogance le fait passer pour le pire des pires, mais il n'est pas le seul...
loin de là, à relire tous les tops 10 des giri, vueltas et tours, on ne trouve guère de noms sur lesquels on pourrait raisonnablement s'interroger...Evans peut-être et encore...
C'est l'époque où on dénigre les français pour leurs piètres résultats, sans faire le franco-franchouillard, je pense malgré tout qu'avec d'autres coureurs plus isolés, ils ont sans doute étaient les premiers à ne plus rentrer dans ce système automatique. Je n'explique pas autrement qu'aucun d'eux n'aient gagné le moindre monument du cyclisme durant cette décennie, malgré des coureurs prometteurs..
Donc les années 2000, c'est l'époque selon moi où on n'a pu recommencer à finir un Tour "à l'eau claire"...mais où personne n'était finalement dupe de la moindre victoire ou performance douteuse (ah FLOYD, la plus belle de l'histoire!)
[b:12rriuuz]Pour les années 2010,[/b:12rriuuz] toujours des performances douteuses déjà citées...mais tout de même davantage isolées...
Contrairement aux années 2000, on a presqu'envie de donner le bon dieu sans confessions à des Sagan, Quintana, Pinot, Nibali....alors pourquoi pas...
Contador atteint une popularité inédite pour un coureur aussi suspect il y a 7-8 ans....On a envie d'y croire...
jusqu'à peut-être qu'on apprenne une nouvelle fois qu'on nous prend pour des c....
C'est ptet en ce sens tout simplement[b:12rriuuz] la décennie du dopage mécanique[/b:12rriuuz]..n'est ce pas spartacus, froome ou autres coureurs britanniques sur piste
Tour d\'Italie / Giro d\'Italia 2016 - du 6 au 29 mai
Publié : 10 mai 2016, 14:03
par Liam
Avec un seul compte t'as réussi à te quoter deux fois.
Du coup je te déconseille d'avoir un deuxième pseudo à gérer... Je me suis embrouillé pour moins que ça avec _tontonStou !
Tour d\'Italie / Giro d\'Italia 2016 - du 6 au 29 mai
Publié : 10 mai 2016, 15:36
par abraxas
Super_Cuvet a écrit :vesp-asien a écrit :Et on peut comparer en toile de fond Indurain à Froome, des types que PERSONNE n'imaginait dominer leur discipline (Indurain avait beaucoup plus de références que Froome naturellement et c'était un bon coureur à la base, mais personne (pas même Gatto qui va te sortir son tour de l'Avenir 1985) n'imaginait Indurain dominer le tour durant cinq ans... Indurain avant ses 26 ans, c'est zéro top 10 dans un GT, il explose en 1990... ah si une très belle 17e place sur le Tour 1989 à 25 ans, comme Boogerd, Beat Zberg, Salmon ou Markus Fothen, des futurs quintuples vainqueurs du tour de France en puissance.

Je ne comprends pas trop ta démonstration. Tu passes de 89 à 91 dans regarder sa saison 90.
Indurain termine 17e du Tour 89 avec une étape de montagne puis 10e en 90 (toujours avec une étape de montagne). Ces 2 années-là il remporte aussi Paris-Nice.
17e puis 10e puis 1er, c'est plutôt régulier comme progression pour un coureur réputé comme un rouleur exceptionnel dès ses premières années pros (il porte le maillot de leader de la Vuelta à 20 ans). Tu intercales ses performances sur la Vuelta (7e en 89, 2e en 90) et tu as une progression totalement linéaire.
De plus à l'issue du Tour 90 les observateurs se demandent si Banesto ne s'est pas trompé de leader en privilégiant Delgado car Indurain a été obligé de l'attendre. Dès ce moment il est cité dans les favoris du Tour 91.
La victoire d'Indurain sur le Tour 91 est tout sauf une surprise.
J'attends que tu mettes en parallèle les performances de Froome avant 2011...
Concernant la domination pendant 5 Tours, c'est sur qu'en 90 on n'imaginait pas Indurain en gagner 5, mais en gagner 1, sûrement. Mais là, on fait de la science-fiction en 84 on imaginait Fignon en gagner 5 et en 97 c'était la même chose avec Ullrich. Ca marche dans les 2 sens.
Tout +1, Biquet serieusement tu es en train de comparer Miguel Indurain a Froome??
C'est absolument n'importe quoi.
Si Indurain n'apparaissait pas en 85 ou juste apres comme un futur quintuple vainqueur, il a ete tres rapidement vu comme un tres grand coureur en devenir.
L'EPO l'a peut etre avantagé, par rapport a ses contemporains qui trichaient aussi, mais c'est avant tout un talent exceptionnel, qui a tjrs su lire les courses et s'y adapter a la perfection.
Il a gagné alors que tout le monde tournait a l'EPO comme lui, je ne vois pas ce qui te laisse penser que si tout le monde avait couru a l'eau il n'aurait pas gagné.
Tour d\'Italie / Giro d\'Italia 2016 - du 6 au 29 mai
Publié : 10 mai 2016, 15:38
par charlix
Topic Giro ici, les gars, le dopage a son propre sujet ;)
Tour d\'Italie / Giro d\'Italia 2016 - du 6 au 29 mai
Publié : 10 mai 2016, 17:24
par Bullitt
FDJ & AG2R c'est une vraie catastrophe :velotombe: Dans l'optique du TDF heureusement on peut compter sur Pinot & Bardet mais eux je ne sais pas sur qui ils peuvent compter ! Pinot a ma préférence mais c'est pas la sécu non plus ! Sinon Barguil ouais, la Giant c'est vraiment professionnel !
Tour d\'Italie / Giro d\'Italia 2016 - du 6 au 29 mai
Publié : 10 mai 2016, 17:28
par JFKs
Bullitt a écrit :FDJ & AG2R c'est une vraie catastrophe :velotombe: Dans l'optique du TDF heureusement on peut compter sur Pinot & Bardet mais eux je ne sais pas sur qui ils peuvent compter ! Pinot a ma préférence mais c'est pas la sécu non plus ! Sinon Barguil ouais, la Giant c'est vraiment professionnel !
T'as bientôt fini de troller?
Tour d\'Italie / Giro d\'Italia 2016 - du 6 au 29 mai
Publié : 10 mai 2016, 17:33
par Akaion
Le retour de James?
Tour d\'Italie / Giro d\'Italia 2016 - du 6 au 29 mai
Publié : 10 mai 2016, 17:35
par Liam
Akaion a écrit :Le retour de James?
Ça ne fait guère de doute...
Tour d\'Italie / Giro d\'Italia 2016 - du 6 au 29 mai
Publié : 10 mai 2016, 17:36
par Pippo
Il les cache où les bouteilles Freddy?
Tour d\'Italie / Giro d\'Italia 2016 - du 6 au 29 mai
Publié : 10 mai 2016, 18:20
par veji2
Bullitt a écrit :FDJ & AG2R c'est une vraie catastrophe :velotombe: Dans l'optique du TDF heureusement on peut compter sur Pinot & Bardet mais eux je ne sais pas sur qui ils peuvent compter ! Pinot a ma préférence mais c'est pas la sécu non plus ! Sinon Barguil ouais, la Giant c'est vraiment professionnel !
Bah au delà du troll, pour le moment c'est en effet la cata sur ce giro !
Tour d\'Italie / Giro d\'Italia 2016 - du 6 au 29 mai
Publié : 10 mai 2016, 18:34
par nostradamus--dans--le--bus
Il me semble que Froome et Indurain c' est assez incomparable aussi.
Indurain avait déja un article sur lui dans le livre d' or du cyclisme 1986 le présentant comme une bete à rouler, il gagne un paris Nice à 24 ans, et termine 7ième de la flèche wallone et dixième de LBL la meme année plus dixième du Tour de Suisse.
En 1989 il gagne l' étape Pau Cauteret également juste avant ses 25 ans. On savait que c' était un grand rouleur et un grand grimpeur avant ses 25 ans.
Froome ... C' est le vide intersidéral faut avouer.
Tour d\'Italie / Giro d\'Italia 2016 - du 6 au 29 mai
Publié : 10 mai 2016, 18:39
par nostradamus--dans--le--bus
En 1990 il fait deuxième , troisième et quatrième des 3 chronos individuels. Il a 25 ans il fait le doublé sur Paris Nice également et dixième d' un Tour de France ou il a du attendre Delgado
Tour d\'Italie / Giro d\'Italia 2016 - du 6 au 29 mai
Publié : 10 mai 2016, 18:49
par nostradamus--dans--le--bus
Landa s' en sort très bien au niveau comptable après ses 4 premières étapes. Il a du se faire une frayeur en revenant au dernier moment au sommet de la bosse mais il est toujours là à 21 secondes de Nibali.
Le classement géneral de ce Tour d' Italie a vraiment de la gueule ce soir.
Tour d\'Italie / Giro d\'Italia 2016 - du 6 au 29 mai
Publié : 10 mai 2016, 18:58
par biquet
nostradamus--dans--le--bus a écrit :Landa s' en sort très bien au niveau comptable après ses 4 premières étapes. Il a du se faire une frayeur en revenant au dernier moment au sommet de la bosse mais il est toujours là à 21 secondes de Nibali.
Le classement géneral de ce Tour d' Italie a vraiment de la gueule ce soir.
Ne pas oublier Majka. Lui, il ne fait pas de bruit, mais faudra commencer à le prendre au sérieux au soir du chrono..