Cyclisme colombien (topic ouvert à tous)

[biquet]

De toute façon, pour bien situer le problème du dopage en Colombie, il suffit de voir les noms des mecs qui y font leur beurre. Les tauliers des dernières années, c'était Sévilla et Cardenas, et un gars comme le vieux Freddy Gonzalez continue à gagner..

Du coup, l'œil du recruteur doit être très perçant pour pouvoir faire la différence entre les bijoux et la mauvaise camelote. Il ne faut pas forcément chercher vers les top 10 des classements, d'après moi. D'ailleurs, il y 3 ans, Chavès n'avait terminé qu'à une modeste 18è place du Tour de Colombie, très loin des meilleurs.

Moi, si j'étais recruteur, j'irai me renseigner sur des coureurs comme Oscar Rivera, Javier Gomez Pineda, Arley Montoya, voire Didier Sastoque. Mais globalement, je suis persuadé que certains coureurs finissant dans l'anonymat à 1h des premiers (sur un Clasico ou un Tour de Colombie) sont potentiellement des champions en puissance. Mais personne ne connaitra jamais leurs identités, malheureusement.

J'ai quand même le sentiment qu'un bon nombre des grands talents colombiens ont déjà été détectés. Je pense surtout à Martinez, Aguirre et Reyes ( la BMC garde un œil sur lui, je crois). Mais il doit en rester d'autres dans la nature.

[Ben76]

D'où importance pour les équipes WT de ne pas se focaliser sur les résultats bruts en Colombie

L'idée est d'avoir du monde sur place, des contacts pour avoir un minimum d'info et un certain Suivi

Les places étant chères en WT il est normal pour la BMC de voir ce que peut faire aldemar Reyes sur une période de 2ans avec peut être un petit complément de salaire et un suivi régulier avec un médecin désigne par BMC a défaut de le faire venir en réserve

[biquet]

Par contre, la bonne nouvelle, c'est que les contrôles semblent gagner en efficacité, ces derniers temps. On a vu pas mal de têtes tomber (même si parfois, comme dans d'autres sports, les identités ne sont pas révélées), et si ça continue dans ce sens, peut-être que les jeunes talents auront moins de mal à s'exprimer, ou alors sans être obligés de passer par la \"loi du milieu\".

Sinon, je n'oublierais pas aussi facilement des coureurs encore très jeunes comme Parra, 24 ans, Jaramillo, 24 ans ou Beltran, 25 ans , même s'ils ont un peu déçu. Ces coureurs, qui ont certainement une marge de progression, peuvent jouer un rôle dans des équipes dépourvues en grimpeurs-équipiers. Je pense notamment à Parra, qui est passé chez Saldarriaga, qui aurait du faire top 5 du Tour de Turquie sans une crevaison, mais qui a aussi réalisé des places correctes dans de belles épreuves ( 12è Tour de Turquie, 20è Tour du Gévaudan, 24è Tour du Limousin, 25è Tour d'Emilie, 23è du Mémorial Pantani, etc ).C'est pas exceptionnel, mais il aurait assurément fait partie des meilleurs éléments de Team Colombia.

Ce serait dommage que ces gars repartent végéter en Colombie, ou ils n'auront pas vraiment d'avenir, même si Beltran a déjà pas mal brillé dans son pays, notamment dans les rangs juniors.

[eljardi]

alex cano c' était pas mal quand a été' amateur en italie, avec des belle performance segnataiment au valle d ' aosta et il était prometteur.
il est retourne' en europe dans la fase décalant de sa carriere et ' est pas surprenant qui il n' a rien fait sous la direction de corti. il a deja 33 ans, il va être bien paye' en colombia, il avait perdue tout de suite la motivation avec corti.
rodolfo torres , je l'a deya dit, c' est contraire bien prepare' pour la saison 2015 avec leguizamo et il avait un très grand motivation a bien faire et a rester en europe.
bien sur cano est a priori meilleur de rodolfo, mais pas dans la situation 2015..

c' est juste de reconnaitre qui il y a un problème de doping très sérieux dans le peloton national colombien et sa est très connue par tout le suiveurs mais chaque fois l' histoire est différente.
il y a aussi de problème d' adaptation a la vie, au metier de coureur et meme au cyclisme européen.
il y a des coureur colombien qui arrive crame' a la premier bosse car il sont pas habitué' a la vitesse dans le plat du peloton européen , il n y a des autres qui retournent a s' entrainer en colombie avec des plan prepare' par les trainer européen qui ne tien pas conte de l' hauteur ... et il revient en europe fini...

chaque coureur est une different histoire: f. duarte c' est un moteur impressionnante , avec de la classe sur le vélo et il est a mon avis a meme niveau des autres fab four quintana, uran, betancourt et henao.
la premier fois qui il est venue en europe avec g. savio il est reste' seul trois mois dans un petit ville du piemonte près de biella, au froid et malade. il est pas réussi a gèrer le mental et il est retourne' a son pays en perdant complètement une saison.
après il est rentre' en europe avec giannetti et a démontre' son énorme potential.
il n'a pas accepte' les chance WT et il a préféré' passer avec le team colombia et corti.
le premiere année ' avec le team colombia il a très bien fait gagnant de courses, faisant rêver meme dans de course pas forcement de haute montaigne, comme la flèche brabançonne .
après il a encore refuse ' de passer WT, il c' est pas bien prepare' avec corti avec un très pauvre attitude mental et aucune étique du travail . il a montre' son talent seulement dans la partie finale du giro (tre cime di lavaredo en 2013, deux fois deuxième en 2014) car il s' entraine'' en course. il faisait le metier et la vie du coureur seulement dans un gt a trois semaine...
en 2015 il est disparu'....

ca pour dire que l' adaptation au cyclisme européen depend des plusieurs aspect ( physique, mental, equipe..) et est très difficile de faire des prevision seulement sur le test avec les watts.

kivi beltran, quand est arrive' en italie pour courir avec un petite equipe (flaminia) a été' teste deux fois par pino toni, qui a vue un potentiel hors catégorie. toni a passe' les info a saxo tinkoff en février et saxo l' a signe'.
saxo été' convaincu d' avoir trouver une pépite ...mais vous connaissez bien l' histoire .
kivi c' est pas adapte', toni l'a pas aide', il a eu des problèmes physique et voila'...

juan pablo suarez est toujours très a l' aise en colombia , mais a complètement loupe' en europe : regarde' les equipe en colombia et vous tout de suite comprendra ...

C'est tout à fait ça. Chaque cas est différent même si quelques problèmes sont communs. CANO aurait dû faire carrière en Europe après le Baby Giro. Il a été récupéré par Colombia es Pasion avec DUARTE mais n'a pas trouvé d'autres opportunités plus intéressantes en Europe.

BELTRAN, c'est vraiment dommage mais il vit davantage le cyclisme comme un moyen de faire des expériences que comme un vrai métier. Il suffit de voir ses publications sur Fb. Il a certainement été très heureux de son passe en Europe chez Tinkoff (pas de déracinement mal vécu) et retournera heureux en Colombie (normalement), au mieux chez MANZANA et plus certainement chez UNE ... avec un rôle d'équipier pour DUARTE et SEVILLA.

Comme le dit Ben76, il faut que les équipes fassent attention aux agents peu scrupuleux qui peuvent décrédibiliser le cyclisme colombien en choisissant les "mauvais éléments". C'est de moins en moins le cas avec les informations qui circulent plus vite et mieux mais c'est toujours un risque (je me souviens que LOPEZ et RAMIREZ avaient eu des propositions en Europe parce qu'ils avaient fait 1 et 2 de la Vuelta de la Juventud ... devant SOLER en 2003 alors que pour le "connaisseur" il était évident qu'il y avait une classe d'écart avec lui). Avec le "boum" du cyclisme colombien, chacun veut avoir "son Colombien" et on signe en masse. Beaucoup parlent de "mode" et c'est ça le danger. Les modes passent ...

Actuellement, le casting est plutôt pertinent avec des MARTINEZ, AGUIRRE ou REYES mais comme le dit biquet, des coureurs passent à côté car ils ne sont pas bien pris en charge. Un BOHORQUEZ est en train de passer à côté d'une carrière européenne. Il a complètement foiré son Tour de Colombie et son RCN alors qu'il a fait un beau début de saison mais sur des courses moins valorisées. Cela ne signifie pas qu'il aurait sa place en Europe mais personne ne s'est vraiment posé la question. Y avait-il un effet CASTELBLANCO (avec ce que cela suppose ...) lorsqu'il a failli gagner la Vuelta de la Juventud (perdue sur incident mécanique) ou tenait-on un vrai bon comme le laissent penser ses 2 CDM U23?

[kentinmania_]

J'aimerai bien voir les \"chiffres\" d'Arredondo à un test d'effort, savoir si c'est une arnaque ce type ou un talent qui s'est juste loupé l'an passé... :pig:

[daizenshu_]

En tout cas, pour Alain Gallopin, Arredondo a fait une sorte de Betancur en 2015. Ça vaut ce que ça vaut.

[eljardi]

Je ne sais pas si ARREDONDO est une \"arnaque\" et le sens que l'on peut donner à ce mot. Si on en juge sa saison 2014, il a du talent ou alors il sait très bien se \"préparer\" et ce sont les médecins de l'équipe qui sont des arnaques pour ne pas déceler la supercherie tout comme les dirigeants qui lui ont offert une extension de contrat. Ce n'est certainement pas un BETANCUR ni même un HENAO (il est un peu dans leur registre) mais puisqu'il dit que sa saison 2015 a été gâchée par des problèmes de santé, pourquoi ne pas le croire? Il a pensé à une mauvaise position sur le vélo, un problème de chaussures et peut-être finalement une contracture des muscles para-cervicaux qui lui donnaient l'impression de se sentir sans force dans les jambes au bout de 2 jours de course. GALLOPIN a semblé c'est vrai très agacé par sa saison 2015 mais on très toujours exigeant avec ceux sur qui on compte. Donc ARREDONDO ne doit intrinsèquement (physiquement) pas être une arnaque. Après, humainement?

[biquet]

Arredondo s'est un peu raté, certes, mais globalement, j'ai le sentiment que c'est l'équipe Trek qui est passée à côté, cette saison. Pour quelle raison ?? That is the question. Je les vois bien se refaire la cerise l'an prochain, tout comme Arredondo, qui, de toute façon, est davantage un grimpeur court (genre Rodriguez) qu'un véritable aigle des cimes.

[profff]

arredondo lui meme se définie un coureur de cote, qui peu bien faire dans le course d'un jour, surtout dans lea ardennes.
il reconnais qui il a une limite sur le GT et sur l' enchainement de cols et il peu bien jouer le role de chasseur d' étape dans le GT
A mom avis il c' est pas bien entraine' cette saison, il est partie avec un surplus de kg et il a un peu jouer un bananito.
il faut comprendre que pour un colombien un prolongement avec bonus dans une équipe world tour signifie beaucoup d' argent.
alors, bien, il y a aussi une mentalité' \"latinos voir bananito , duarte avec une certaine attitude qui rend leur impossible de
être consistent et de bien faire saison après saison.
pour mes infos, arredondo cette année a était dans ce registre très peu sérieuse .

quant a Bohorquez , je suis très douteuse et bien sur ca depend de castiblanco.....

[guizmo]

Et Chamorro il devient quoi?

[Allobroges]

Ca devient ridicule, la course aux petits colombiens en Europe

Quand je vois Savio qui offre un contrat de 4 ans à Bernal âgé de 18 piges, ce qu'aucune équipe n'est quasiment prêt à faire pour un européen plus mature, ca dépasse l'entendement...

Je ne sais pas qui des 2 parties va trouver ces 4 années très longues...

J'ose penser qu'ils vont le laisser tranquillement émerger totalement en VTT avant de le propulser sur le route, à la manière d'un Sagan...

[eljardi]

Ca devient ridicule, la course aux petits colombiens en Europe

Quand je vois Savio qui offre un contrat de 4 ans à Bernal âgé de 18 piges, ce qu'aucune équipe n'est quasiment prêt à faire pour un européen plus mature, ca dépasse l'entendement...

Je ne sais pas qui des 2 parties va trouver ces 4 années très longues...

J'ose penser qu'ils vont le laisser tranquillement émerger totalement en VTT avant de le propulser sur le route, à la manière d'un Sagan...

Non, non, le VTT c'est fini pour BERNAL. Il a signé un contrat pour la route et c'est tout. Après, 4 ans de contrat, ça peut se casser, se racheter ... Cela en dit long aussi sur les tests physiques de BERNAL. Là j'assure que ce n'est pas une chasse au "petit Colombien". BERNAL ça devrait être pas mal du tout.

Pour ARREDONDO, je ne peux pas garantir qu'il s'agit d'un manque de sérieux, d'un problème physique ou des deux. En tout cas, si l'agent d'ARREDONDO a obtenu une prolongation, le coureur sait que s'il veut retrouver une place pro en 2017, il va falloir qu'il trouve une solution.

Pour BOHORQUEZ, je crois sincèrement qu'il a du talent. Un peu trop bonifié par CASTELBLANCO il y a 3 ans mais quand-même. On ne fait top 10 sur 2 ans sur un CDM sans talent. Ou alors c'est une "arnaque" qui a une chance de cocu de ne pas se faire prendre.

Dans les années qui viennent, si la "mode colombienne se maintient, ce sont Javier MONTOYA et Julian CARDONA qui pourraient débarquer en Europe. Un MATXIN les a déjà dans le collimateur et comme ils sont d'ANTIOQUIA, Acquadro ne doit pas être très loin.

[daizenshu_]

Après, quand on est mal entouré, on peut faire des tests ahurissants et n'obtenir aucun résultat. Il va falloir surveiller cela de près.

[biquet]

Les tests, c'est bien, mais ça ne remplace pas la course, les changements de climats, d'altitude, la capacité à s'économiser dans un peloton, à courir juste, etc. Et puis est-ce-qu'ils parviennent à mesurer les capacités de récupération du coureur ??

Mais il faut bien reconnaitre que sans ces fameux tests d'effort, Quintana ou Chavès n'auraient peut-être pas quitté les plateaux colombiens. C'est grâce à ces techniques que Jenaro Leguizamo ( Docteur en sciences physiques et spécialiste de l'endurance ) et Saldarriaga les ont repéré. Sans ça, Quintana et Chavès seraient peut-être en train de se faire laminer par les \"vieux\" mafieux de leur pays. Et le cyclisme serait passé à côté de 2 grands coureurs.

[eljardi]

Pas plus qu'ils n'ont été découverts par le Team Colombia, QUINTANA et CHAVES n'ont pas été découverts par SALDARRIAGA. C'est chez les juniors qu'ils ont obtenu un beau début de réputation. QUINTANA a fait une première année chez BOYACA avec BELDA. Les tests effectués chez LEGUIZAMO ont confirmé leur potentiel mais ne l'ont pas révélé. REYES n'a jamais été testé par LEGUIZAMO et pas besoin de cela pour se rendre compte que depuis la 1ère année junior il a un beau moteur. Même chose pour AGUIRRE. Il a proprement aligné REYES sur la Vuelta del Porvenir il y a 2 ans et il vient de NARINO, une province où je ne pense pas que de grands spécialistes de la médecine sportive se sont penchés sur son cas.
Après, comme vous le dites, ce sont encore des gamins. Quelles capacités auront-ils pour s'adapter à l'Europe, au rythme des pelotons pros, pour affronter des étapes de 6 ou 7h, des courses de 3 semaines?
Pour répondre à GUIZMO, un mec comme CHAMORRO n'a pas supporté la pression et les exigences du cyclisme pro. Même si les ex-4-72 tentent encore de le remobiliser, il semble perdu pour le cyclisme et il est retourné à la vie \"civile\".
Maintenant, même si les tests en labo ne peuvent pas déterminer un champion certain, ils permettent tout de même de se faire un début d'idée. Il ne me semble pas qu'ETTIX a signé GAVIRIA et CONTRERAS avant de leur faire passer des tests. Honnêtement, si on ne fie qu'à ses résultats sur ses 2 dernières années, je n'engage pas le second, même si MATXIN se montre persuasif avec du blabla.
N'adulons pas les \"tests\" et les \"watts\" mais ils sont une composante essentielle d'un tout.