TDF 2018

[JAXT]

Reste mesurer dans tes propos hein.
Pas besoin d'employer des termes désobligeant!
Chacun son avis sur la question.

Désobligeant ? c'était pas mon attention, quand j'écris ce genre de post c'est toujours sur le ton de la rigolade, j'aurais peut être du mettre un smiley

Ok, pas de problème.
Je ne suis pas contre Bardet ni les français en générale j'essaye juste de défendre un principe selon moi sur les grands tour.

[rbl85]

Désobligeant ? c'était pas mon attention, quand j'écris ce genre de post c'est toujours sur le ton de la rigolade, j'aurais peut être du mettre un smiley

Ok, pas de problème.
Je ne suis pas contre Bardet ni les français en générale j'essaye juste de défendre un principe selon moi sur les grands tour.

Ah mais ca je suis d'accord sur le fait qu'un GT devraient permettre a tout types de coureurs d'espérer gagner

[El_Pistolero_07]

Ben la Vuelta qui met des murs à tout va, si c'était pas pour favoriser Purito, c'était pour quoi ?

mais après Purito le murs persistent

Car au final, ses murs ont permis à la Vuelta de se différencier des deux autres GT. Plus le monde qu'elles attirent, devant la TV ou sur la route, il serait idiot de les supprimer.

[Richard]

Depuis que Bardet se bat avec les meilleurs en montagne on essaye de diminuer les clm plat.
La preuve selon les rumeurs pour le tour 2018 clm vallonnée.

et son DS a le culot de réclamer encore moins, quelle misère...

Mais c'est faire un peu trop d'honneur à Bardet, et le Tour ne s'improvise pas d'une année sur l'autre, à la fin d'une édition la trame de la suivante est déjà largement enclenchée...

Il faut donc juger les tendances sur plusieurs années, et avant 2016 Bardet n'était pas encore à la bagarre avec les tout meilleurs en montagne.

Bon il est vrai que le kilométrage clm est beaucoup plus facile à ajuster selon des critères sportifs que les autres étapes, donc ça peut se faire, ça a peut-être joué, mais c'est moins pro-Bardet (ou autre Français) qu'anti-Froome ces tracés : rien de personnel, mais contre sa domination (individuelle et collective) pour sauver l'intérêt.
Mais plus il a dominé/gagné, plus on a essayé de lui compliquer la tâche sur ses supposés points faibles, et plus il arrive à s'accommoder d'un parcours censé être piégeux pour lui...

[charlix]

Ce qui pour moi est un peu ridicule dans cette affaire, et dans le fait de limiter le nombre de km en chrono pour favoriser Bardet, c'est que même sans chrono pendant 3 semaines, il n'a pas le niveau pour gagner le Tour de France. Il sera toujours moins bon que Froome, Quintana et Porte à la pédale, sans oublier qu'un tdf sans chronos, c'est aussi voir sérieusement rentrer dans le jeu des Lopez, Landa qui lui sont supérieurs en montagne.

[Richard]

Ce qui pour moi est un peu ridicule dans cette affaire, et dans le fait de limiter le nombre de km en chrono pour favoriser Bardet, c'est que même sans chrono pendant 3 semaines, il n'a pas le niveau pour gagner le Tour de France. Il sera toujours moins bon que Froome, Quintana et Porte à la pédale, sans oublier qu'un tdf sans chronos, c'est aussi voir sérieusement rentrer dans le jeu des Lopez, Landa qui lui sont supérieurs en montagne.

J'ai tendance à penser la même chose, mais tant qu'il progresse, lentement mais sûrement, chaque année (et son équipe aussi malgré tout le mal qu'on peut penser des occasions manquées),
difficile d'être aussi définitif sur son manque de niveau pour jouer la gagne.

Qui aurait parié il y a deux ans qu'il serait sur le podium deux éditions de suite ?
Peu le voyaient aussi haut !

Et pour Landa et Lopez, on verra bien quand ils seront leaders sur le Tour...

[JAXT]

Ce qui pour moi est un peu ridicule dans cette affaire, et dans le fait de limiter le nombre de km en chrono pour favoriser Bardet, c'est que même sans chrono pendant 3 semaines, il n'a pas le niveau pour gagner le Tour de France. Il sera toujours moins bon que Froome, Quintana et Porte à la pédale, sans oublier qu'un tdf sans chronos, c'est aussi voir sérieusement rentrer dans le jeu des Lopez, Landa qui lui sont supérieurs en montagne.

Tellement d'accord avec sa.
Il en faut pour un sportif, sa fait parti du jeu mais bardet a eu énormément de réussite sur les deux podium sans lui enlever du mérite.

[AlbatorConterdo]

C'est tellement sa pour bardet, prudhomme ne respecte pas le tour.
On ne dessine pas un tracé pour un français
J'aurais préférer pinot a l'aise sur le tour et misant tout sur cette épreuve.
En plus quel est l' intérêt sportivement les 10 étapes pour les sprinters ou on s'ennuie 90% du temps.
Bref on a beaucoup critiqué Leblanc mais finalement le duo gouvenou/prudhomme très moyen.
Sans oublier l'étape des pavés zappé a cause de la coupe du monde....

Tu a pas finit de pleurer un peu....

Le Tour de France serait tracer pour favoriser les français?!.... mais ce serait pas la meme chose pour le Giro qui favorise les italiens et la Vuelta qui favorise les espagouins ?

2014 : les drapeaux rouges permettent à Quitana, Hesjedal et Rolland de prendre la poudre d'escampette.
2015 : un bon CLM de 60 km pour favoriser les Aru et autres Formolo.
2017 : Seulement 2 WC pour les équipes italiennes pour le 100eme Giro + 70 km de CLM, toujours pour favoriser les gros rouleurs Italiens...
2018 : départ d'Israel alors que les seuls locaux présents en WT le sont majoritairement dans des équipes à licence arabe.

En Italie, ces dernières années, le Giro ne favorise pas les rares locaux capables de jouer la gagne, au contraire.

[charlix]

Ce qui pour moi est un peu ridicule dans cette affaire, et dans le fait de limiter le nombre de km en chrono pour favoriser Bardet, c'est que même sans chrono pendant 3 semaines, il n'a pas le niveau pour gagner le Tour de France. Il sera toujours moins bon que Froome, Quintana et Porte à la pédale, sans oublier qu'un tdf sans chronos, c'est aussi voir sérieusement rentrer dans le jeu des Lopez, Landa qui lui sont supérieurs en montagne.

J'ai tendance à penser la même chose, mais tant qu'il progresse, lentement mais sûrement, chaque année (et son équipe aussi malgré tout le mal qu'on peut penser des occasions manquées),
difficile d'être aussi définitif sur son manque de niveau pour jouer la gagne.

Qui aurait parié il y a deux ans qu'il serait sur le podium deux éditions de suite ?
Peu le voyaient aussi haut !

Et pour Landa et Lopez, on verra bien quand ils seront leaders sur le Tour...

Effectivement, peu le voyaient si haut, et il a bluffé son monde. Ce que je voulais dire surtout, c'est qu'il y a encore une marge énorme entre un podiumable, comme on en a vu défiler des dizaines sur les GT, et un vainqueur potentiel.

Malheureusement pour Bardet, il appartient à la catégorie des gars qui feront juste des podiums amha, et l'exemple le plus fragrant pour moi, c'est qu'il n'a jamais été à 27 ans, le plus fort sur une course par étapes. Beaucoup de très belles places d'honneur, mais jamais il n'a dominé une course. Du coup, difficile de prétendre à un GT, quand on a jamais dominé au moins une fois ses adversaires au moins une fois sur une course par étapes.

Après on peut penser que les Froome, Nibali et Porte seront en retraite avant lui, mais une autre génération prendra la place, et lui passera devant. Je pense aux Bernal, Mas, Gaudu, Lopez, Sivakov, etc...Dans le lot, on en aura au moins un ou deux qui dans les 2-3 ans à venir, seront des vainqueurs de GT en puissance.

[rbl85]

Ce qui pour moi est un peu ridicule dans cette affaire, et dans le fait de limiter le nombre de km en chrono pour favoriser Bardet, c'est que même sans chrono pendant 3 semaines, il n'a pas le niveau pour gagner le Tour de France. Il sera toujours moins bon que Froome, Quintana et Porte à la pédale, sans oublier qu'un tdf sans chronos, c'est aussi voir sérieusement rentrer dans le jeu des Lopez, Landa qui lui sont supérieurs en montagne.

Je suis loin d'être un pro Bardet (l'inverse meme ) mais dire que sur 3 semaines Porte lui est superieur, rien ne le prouve pour le moment.

Lopez et Landa n'ont pas non plus montrer qu'ils étaient supérieurs a Bardet en montagne.landa j'ai l'impression qu'il est meilleur quand il est équipier que quand il est leader (il la pas souvent été c'est vrai).
Quand a Lopez, tu te base surement sur sa Vuelta fantastique, une Vuelta qu'il a commencé avec beaucoup plus de fraicheur physique que tout les autres coureurs (pas de sa faute, il était blessé)

[charlix]

Ce qui pour moi est un peu ridicule dans cette affaire, et dans le fait de limiter le nombre de km en chrono pour favoriser Bardet, c'est que même sans chrono pendant 3 semaines, il n'a pas le niveau pour gagner le Tour de France. Il sera toujours moins bon que Froome, Quintana et Porte à la pédale, sans oublier qu'un tdf sans chronos, c'est aussi voir sérieusement rentrer dans le jeu des Lopez, Landa qui lui sont supérieurs en montagne.

Je suis loin d'être un pro Bardet (l'inverse meme ) mais dire que sur 3 semaines Porte lui est superieur, rien ne le prouve pour le moment.

Lopez et Landa n'ont pas non plus montrer qu'ils étaient supérieurs a Bardet en montagne.landa j'ai l'impression qu'il est meilleur quand il est équipier que quand il est leader (il la pas souvent été c'est vrai).
Quand a Lopez, tu te base surement sur sa Vuelta fantastique, une Vuelta qu'il a commencé avec beaucoup plus de fraicheur physique que tout les autres coureurs (pas de sa faute, il était blessé)

Ben si on se base sur les deux derniers tours, Porte était au-dessus. Cette année, il chute, pas de bol, mais il était devant Bardet au général. L'an passé, il perd 1'45" sur un incident, se voit victime de la moto au Ventoux, sans ça, il était largement devant Bardet. Donc si, en se basant sur ces indicateurs, Porte à un niveau supérieur à Bardet, et Porte, c'est 5 victoires sur des WT d'une semaine, donc à l'inverse de Bardet, il a déjà dominé plus d'une fois ses adversaires. Je rappelle aussi que la majorité des observateurs en faisaient l'adversaire numéro 1 de Froome cette année.

Landa n'est pas constant, mais quand il lâche les chevaux, c'est au-dessus de Bardet, on parle quand même d'un gars qui était supérieur à Contador et Aru en montagne sur le Giro 2015, et certainement aussi le plus fort cette année en montagne. Encore une fois Bardet, n'a jamais été le plus fort sur aucune course.

Lopez, oui la Vuelta entre autres, mais aussi le Tour de Suisse 2016 ou autres perfs au fil du temps.

Oui, il était frais, mais pas forcément moins que pas mal d'autres. Chaves sortait aussi de blessure, et a fait grupetto sur toutes les étapes du Tour. Nibali a juste couru le Tour de Pologne entre le Giro et la Vuelta. Kelderman avait aussi très peu couru, pareil pour Poels.

[Richard]

Pour Porte vs Bardet, c'est incomparable sur des courses d'une semaine, n'empêche que sur trois semaines, Bardet a deux podiums, et Porte on attend toujours...
Oui sans sa crevaison il était peut-être devant l'an dernier, mais on n'en sait rien en fait.
Et sa chute c'est "pas de bol", peut-être, mais peut-être qu'il était dans le rouge aussi ?

Je suis loin d'être un fan de Bardet moi aussi, mais il faut lui reconnaître une constance et une solidité impressionnantes, c'est un peu biaisé d'isoler des perfs athlétiques ponctuellement supérieures chez ses concurrents sans prendre en compte l'ensemble.
Il n'a presque pas de trou d'air sur les deux derniers Tours, c'est une grande qualité pour un coureur de courses par étapes.

Il ne sera peut-être jamais dominateur à la pédale et capable d'une démonstration comme on en a vues de Porte / Landa / Aru et autres, mais s'il n'a pas leurs passages à vide, qu'il court intelligemment, qu'il joue avec ses qualités, dans l'esprit d'un Nibali (toutes proportions gardées)... qui sait ?
Il n'a pas grand-chose à envier à un Aru sur 3 semaines, qui a pourtant une Vuelta au palmarès.

Bon c'est vrai que le Tour c'est autre chose, mais avant que la génération suivante arrive à maturité, il y a de la marge quand même, on a bien vu le temps que ça prenait pour certains qu'on attend depuis déjà quelques années.

Landa on va enfin voir l'an prochain j'espère, s'il n'a pas de moto ni de Valverde dans les pattes... Mais il va "entrer dans l'atmosphère", ce sera sacrément plus dur pour lui, on verra s'il fait les mêmes numéros en montagne.
Chaves, MAL, encore une fois il faut les revoir sur un GT et en particulier le Tour, à leur top en jouant le général, on verra si c'est la même musique.


Par ailleurs Bardet n'était peut-être pas LE plus fort mais il était quand même très costaud sur une belle course par étapes qu'il pourrait avoir à son palmarès s'il avait été un peu plus malin/moins fébrile : le Dauphiné 2016.
S'il ne refait plus ce genre d'erreur de jeunesse, il peut très bien être un candidat une prochaine fois !
Je trouve un peu prématuré de conclure des dernières saisons qu'il ne sera jamais au niveau/potentiel des quelques cités.

Tout ça pour nuancer ce jugement sur Bardet, dont je partage pourtant l'essentiel, mais auquel j'ajouterais un gros point d'interrogation, tant les comparaisons sont délicates et rendues difficiles par sa priorité absolue donnée au Tour et sa progression peut-être pas encore achevée.

En 2018, s'il ne progresse pas en chrono, ou alors au détriment de ses qualités en montagne, qu'il fait un top 5/top 10 à l'arraché au Tour, sans peser plus que ça, et n'en claque pas une belle, accumulant encore les places d'honneur sans jamais dominer ni même "jouer", là on pourra dire à mon sens qu'il plafonne, que ses deux podiums étaient un maximum qu'il aura du mal à renouveler voire dépasser... C'est très possible, mais en attendant je trouve l'analyse un peu hâtive.

[Trinite]

Je ne suis pas sûr que le faible kilométrage chrono soit spécialement fait pour avantager Bardet.
Je vois plutôt ça comme une façon de garder du suspense et un maximum de coureurs dans le coup car on sait que les plus gros écarts sur GT sont réalisés sur CLM, d'autant plus quand on a un coureur comme Froome au départ qui est largement au dessus de ses rivaux sur chrono et toujours dans les 2-3 meilleurs grimpeurs, si ce n'est le meilleur grimpeur.

De toute façon y'a qu'à voir les classements:
2013: 55 km ITT + 25 km TTT : Froome gagne avec plus de 4' d'avance.
2015: 13 km ITT + 28 km TTT : Froome gagne avec 1' d'avance.
2016: 50 km ITT : Froome gagne avec 4' d'avance.
2017: 35 km ITT : Froome gagne avec 1' d'avance.


Là si on a un ITT de 30 km avec un TTT de 35 km, on sera à mi chemin entre 2013 et 2015.
35 km TTT, c'est loin d'avantager Bardet même si ça aurait pu être pire avec 2 ITT de 30 évidemment, il va perdre du temps même si les écarts seront serrés entre les grosses équipes (Sky, BMC, Movistar, Sunweb).

[marcella]

Tu a pas finit de pleurer un peu....

Le Tour de France serait tracer pour favoriser les français?!.... mais ce serait pas la meme chose pour le Giro qui favorise les italiens et la Vuelta qui favorise les espagouins ?

2014 : les drapeaux rouges permettent à Quitana, Hesjedal et Rolland de prendre la poudre d'escampette.
2015 : un bon CLM de 60 km pour favoriser les Aru et autres Formolo.
2017 : Seulement 2 WC pour les équipes italiennes pour le 100eme Giro + 70 km de CLM, toujours pour favoriser les gros rouleurs Italiens...
2018 : départ d'Israel alors que les seuls locaux présents en WT le sont majoritairement dans des équipes à licence arabe.

En Italie, ces dernières années, le Giro ne favorise pas les rares locaux capables de jouer la gagne, au contraire.

+ 1 RBL85 semble fortement méconnaitre Vegni, car celui-ci est loin d'avoir la même philosophie que Vincenzo Torriani et Carmine Castellano.

[charlix]

Pour Porte vs Bardet, c'est incomparable sur des courses d'une semaine, n'empêche que sur trois semaines, Bardet a deux podiums, et Porte on attend toujours...
Oui sans sa crevaison il était peut-être devant l'an dernier, mais on n'en sait rien en fait.
Et sa chute c'est "pas de bol", peut-être, mais peut-être qu'il était dans le rouge aussi ?

Je suis loin d'être un fan de Bardet moi aussi, mais il faut lui reconnaître une constance et une solidité impressionnantes, c'est un peu biaisé d'isoler des perfs athlétiques ponctuellement supérieures chez ses concurrents sans prendre en compte l'ensemble.
Il n'a presque pas de trou d'air sur les deux derniers Tours, c'est une grande qualité pour un coureur de courses par étapes.

Il ne sera peut-être jamais dominateur à la pédale et capable d'une démonstration comme on en a vues de Porte / Landa / Aru et autres, mais s'il n'a pas leurs passages à vide, qu'il court intelligemment, qu'il joue avec ses qualités, dans l'esprit d'un Nibali (toutes proportions gardées)... qui sait ?
Il n'a pas grand-chose à envier à un Aru sur 3 semaines, qui a pourtant une Vuelta au palmarès.

Bon c'est vrai que le Tour c'est autre chose, mais avant que la génération suivante arrive à maturité, il y a de la marge quand même, on a bien vu le temps que ça prenait pour certains qu'on attend depuis déjà quelques années.

Landa on va enfin voir l'an prochain j'espère, s'il n'a pas de moto ni de Valverde dans les pattes... Mais il va "entrer dans l'atmosphère", ce sera sacrément plus dur pour lui, on verra s'il fait les mêmes numéros en montagne.
Chaves, MAL, encore une fois il faut les revoir sur un GT et en particulier le Tour, à leur top en jouant le général, on verra si c'est la même musique.


Par ailleurs Bardet n'était peut-être pas LE plus fort mais il était quand même très costaud sur une belle course par étapes qu'il pourrait avoir à son palmarès s'il avait été un peu plus malin/moins fébrile : le Dauphiné 2016.
S'il ne refait plus ce genre d'erreur de jeunesse, il peut très bien être un candidat une prochaine fois !
Je trouve un peu prématuré de conclure des dernières saisons qu'il ne sera jamais au niveau/potentiel des quelques cités.

Tout ça pour nuancer ce jugement sur Bardet, dont je partage pourtant l'essentiel, mais auquel j'ajouterais un gros point d'interrogation, tant les comparaisons sont délicates et rendues difficiles par sa priorité absolue donnée au Tour et sa progression peut-être pas encore achevée.

En 2018, s'il ne progresse pas en chrono, ou alors au détriment de ses qualités en montagne, qu'il fait un top 5/top 10 à l'arraché au Tour, sans peser plus que ça, et n'en claque pas une belle, accumulant encore les places d'honneur sans jamais dominer ni même "jouer", là on pourra dire à mon sens qu'il plafonne, que ses deux podiums étaient un maximum qu'il aura du mal à renouveler voire dépasser... C'est très possible, mais en attendant je trouve l'analyse un peu hâtive.

Oui, je reconnais tout à fait les qualités de Bardet, et je ne serais pas étonné de le voir signer un nouveau podium sur un GT. Ma seule observation, c'est de dire qu'il n'a pas les qualités d'un vainqueur du Tour de France, et ce même si on enlevait tous les chronos.

Comme je le disais, il n'a jamais battu ses adversaires sur une course par étapes, et à déjà 27 ans, c'est inquiétant quand on veut gagner un GT (pas pour faire podium).

Prenons le tdf 2018, puisque c'est le sujet du topic.

Une petite minute sur le chrono par équipes.
Même si c'est mieux avec Naesen, les bordures, c'est pas trop son fort
Il risque de perdre quelques secondes à Mur-de-Bretagne car il n'a pas le jump nécessaire sur ce type d'arrivée pour rivaliser.
Il n'a jamais mis les pieds sur les pavés, sauf en 2014, où il avait perdu pas mal de temps sur ces adversaires.
Il devrait perdre du temps sur les étapes de montagne qui arrivent en descente, car pas rapide au sprint.

Si on additionne les probables pertes de temps, pour aller gagner le tour derrière et devancer ses concurrents, il faudrait un sacré numéro en montagne. Et si on a l'impression qu'il peut faire jeu égal, au final, il perd un peu de temps partout, et se retrouve à la fin sans qu'on s'en aperçoive à une ou deux minutes...Ce qui rend une victoire au Tour archi hypothétique, même si il se montre aussi fort que Froome ou Quintana en montagne

[rbl85]

Pour Porte vs Bardet, c'est incomparable sur des courses d'une semaine, n'empêche que sur trois semaines, Bardet a deux podiums, et Porte on attend toujours...
Oui sans sa crevaison il était peut-être devant l'an dernier, mais on n'en sait rien en fait.
Et sa chute c'est "pas de bol", peut-être, mais peut-être qu'il était dans le rouge aussi ?

Je suis loin d'être un fan de Bardet moi aussi, mais il faut lui reconnaître une constance et une solidité impressionnantes, c'est un peu biaisé d'isoler des perfs athlétiques ponctuellement supérieures chez ses concurrents sans prendre en compte l'ensemble.
Il n'a presque pas de trou d'air sur les deux derniers Tours, c'est une grande qualité pour un coureur de courses par étapes.

Il ne sera peut-être jamais dominateur à la pédale et capable d'une démonstration comme on en a vues de Porte / Landa / Aru et autres, mais s'il n'a pas leurs passages à vide, qu'il court intelligemment, qu'il joue avec ses qualités, dans l'esprit d'un Nibali (toutes proportions gardées)... qui sait ?
Il n'a pas grand-chose à envier à un Aru sur 3 semaines, qui a pourtant une Vuelta au palmarès.

Bon c'est vrai que le Tour c'est autre chose, mais avant que la génération suivante arrive à maturité, il y a de la marge quand même, on a bien vu le temps que ça prenait pour certains qu'on attend depuis déjà quelques années.

Landa on va enfin voir l'an prochain j'espère, s'il n'a pas de moto ni de Valverde dans les pattes... Mais il va "entrer dans l'atmosphère", ce sera sacrément plus dur pour lui, on verra s'il fait les mêmes numéros en montagne.
Chaves, MAL, encore une fois il faut les revoir sur un GT et en particulier le Tour, à leur top en jouant le général, on verra si c'est la même musique.


Par ailleurs Bardet n'était peut-être pas LE plus fort mais il était quand même très costaud sur une belle course par étapes qu'il pourrait avoir à son palmarès s'il avait été un peu plus malin/moins fébrile : le Dauphiné 2016.
S'il ne refait plus ce genre d'erreur de jeunesse, il peut très bien être un candidat une prochaine fois !
Je trouve un peu prématuré de conclure des dernières saisons qu'il ne sera jamais au niveau/potentiel des quelques cités.

Tout ça pour nuancer ce jugement sur Bardet, dont je partage pourtant l'essentiel, mais auquel j'ajouterais un gros point d'interrogation, tant les comparaisons sont délicates et rendues difficiles par sa priorité absolue donnée au Tour et sa progression peut-être pas encore achevée.

En 2018, s'il ne progresse pas en chrono, ou alors au détriment de ses qualités en montagne, qu'il fait un top 5/top 10 à l'arraché au Tour, sans peser plus que ça, et n'en claque pas une belle, accumulant encore les places d'honneur sans jamais dominer ni même "jouer", là on pourra dire à mon sens qu'il plafonne, que ses deux podiums étaient un maximum qu'il aura du mal à renouveler voire dépasser... C'est très possible, mais en attendant je trouve l'analyse un peu hâtive.

Oui, je reconnais tout à fait les qualités de Bardet, et je ne serais pas étonné de le voir signer un nouveau podium sur un GT. Ma seule observation, c'est de dire qu'il n'a pas les qualités d'un vainqueur du Tour de France, et ce même si on enlevait tous les chronos.

Comme je le disais, il n'a jamais battu ses adversaires sur une course par étapes, et à déjà 27 ans, c'est inquiétant quand on veut gagner un GT (pas pour faire podium).

Prenons le tdf 2018, puisque c'est le sujet du topic.

Une petite minute sur le chrono par équipes.
Même si c'est mieux avec Naesen, les bordures, c'est pas trop son fort
Il risque de perdre quelques secondes à Mur-de-Bretagne car il n'a pas le jump nécessaire sur ce type d'arrivée pour rivaliser.
Il n'a jamais mis les pieds sur les pavés, sauf en 2014, où il avait perdu pas mal de temps sur ces adversaires.
Il devrait perdre du temps sur les étapes de montagne qui arrivent en descente, car pas rapide au sprint.

Si on additionne les probables pertes de temps, pour aller gagner le tour derrière et devancer ses concurrents, il faudrait un sacré numéro en montagne. Et si on a l'impression qu'il peut faire jeu égal, au final, il perd un peu de temps partout, et se retrouve à la fin sans qu'on s'en aperçoive à une ou deux minutes...Ce qui rend une victoire au Tour archi hypothétique, même si il se montre aussi fort que Froome ou Quintana en montagne

Nan mais la, c'est faire preuve de mauvaise foi

Donc tu est en train de dire que Bardet perdra du temps a MdB alors qu'il y a 95% de chance que le groupe qui se joue la gagne soit composé d'un bonne 20aine de coureurs ? et puis dire qu'il a pas de punch...

Alors ok c'est loin d'être un sprinteur mais c'est du meme niveau qu'un Froome au sprint mais en general il gère assez mal ses sprints (lance de trop loin etc...)

[charlix]

Sinon Lasterketa a publié des profils sur la base des rumeurs sur la supposée étape de 65k

Je me demande bien ce que ça pourrait donner en terme de scénario

[Richard]

Une petite minute sur le chrono par équipes.
Même si c'est mieux avec Naesen, les bordures, c'est pas trop son fort
Il risque de perdre quelques secondes à Mur-de-Bretagne car il n'a pas le jump nécessaire sur ce type d'arrivée pour rivaliser.
Il n'a jamais mis les pieds sur les pavés, sauf en 2014, où il avait perdu pas mal de temps sur ces adversaires.
Il devrait perdre du temps sur les étapes de montagne qui arrivent en descente, car pas rapide au sprint.

C'est sévère quand même dans le détail

- chrono par équipes d'accord
- bordures bof d'accord, d'autres que lui y sont aussi fragiles voire pire
- Mûr-de-Bretagne ok mais quelques secondes bon à la rigueur...
- pavés pas d'accord,
en 2014 Nibali fait le break sur tous les autres favoris, mais Bardet est dans le groupe des Dumoulin, Pinot, Valverde, TVG, à moins de 20" de Thomas et Porte, et Contador, Péraud sont plus loin
en 2015 il y en avait aussi, il est arrivé avec tous les favoris
et là il y en aura assez peu a priori
- étapes en descente, pas d'accord, ce ne serait que des bonifs, et encore quand elles n'ont pas été prises par les échappés, et ça peut aussi le servir ce terrain...

Si on additionne les probables pertes de temps, pour aller gagner le tour derrière et devancer ses concurrents, il faudrait un sacré numéro en montagne. Et si on a l'impression qu'il peut faire jeu égal, au final, il perd un peu de temps partout, et se retrouve à la fin sans qu'on s'en aperçoive à une ou deux minutes...Ce qui rend une victoire au Tour archi hypothétique, même si il se montre aussi fort que Froome ou Quintana en montagne

...mais juste dans le gros !

[rbl85]

les délais seraient comment sur une étape comme ca ?

En tout cas ca a de la gueule sur le papier

[chrisroyer]

2014 : les drapeaux rouges permettent à Quitana, Hesjedal et Rolland de prendre la poudre d'escampette.
2015 : un bon CLM de 60 km pour favoriser les Aru et autres Formolo.
2017 : Seulement 2 WC pour les équipes italiennes pour le 100eme Giro + 70 km de CLM, toujours pour favoriser les gros rouleurs Italiens...
2018 : départ d'Israel alors que les seuls locaux présents en WT le sont majoritairement dans des équipes à licence arabe.

En Italie, ces dernières années, le Giro ne favorise pas les rares locaux capables de jouer la gagne, au contraire.

+ 1 RBL85 semble fortement méconnaitre Vegni, car celui-ci est loin d'avoir la même philosophie que Vincenzo Torriani et Carmine Castellano.

au lieu de discuter, viens plutôt drafter