Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

[Jean-René_Godart]

Oui je pense que certains sont sévères ici, le bilan de ce TDF pour Evenepoel est 100%positif. Il a tenu les 3 semaines, podium, maillot blanc et victoire sur le CLM. Alors il est encore un peu en dessous des 2 autres en montagne, mais personne ne pensait qu'il en serait autrement et oui donc il a écrasé tous les autres. Il est plus jeune que les 2 autres va progresser; honnêtement je pense qu'il gagnera le Tour tôt ou tard

[frikkadell]

J'espère qu'il revient dès l'arrivée prochaine, le Giro , c'est bon, il a donné, maintenant il s'en occupera plus tard.

Je pense qu'il est loin d'être a son prime.

Déjà rien que sur cette édition, il a eu une préparation un peu accélérée et perte de poids rapide sur QQ semaines. J'étais d'ailleurs persuadé qu'il allait exploser, et avant le début de ce tour je me disais qu'il serait temps qu'il se casse de cette équipe qui n'y connait rien pour gagner un GD tour, que ce soit l'équipe autour de lui, les prépas approximatives répétées comme sur la Vuelta 2023 , ou son catapultage sur le Giro sans course préparatoire en 2022 ( ou 21?) , alors qu'il revenait de sa blessure au Lombardie.

Je pense tjs que la soudal n'est pas la bonne équipe pour lui pour de multiples raisons et notamment à cause de l'incertitude qui entoure le future de l'équipe.

Mais force est constaté que Landa a un niveau stratosphérique, que le reste de l'équipe s'est bien comporté, et que Remco a performé au delà des objectifs.

Il a encore pas mal d'axes de progression.

Le premier c'est au niveau technique dans les descentes, il ne peut pas continuer de bouffer 3 fois plus d'énergie que les autres car il doit compenser ses mauvaises trajectoires par des grosses relances. Sur ce tour, rien a qu'à la 4e étape ça lui coûte peut être 35 sec, si il revient sur Vingegaard et peuvent s'associer sur la fin plus roulante et peut être revenir sur pogacar.

En haute montagne c'est sur qu'il va encore progresser, quand on voit l'évolution de pogacar et Vingegaard depuis 3 ans, je ne peux pas imaginer qu'Evenepoel ne puisse pas en faire de même. Surtout avec une prépa sans blessure. Et faut qu'il arrête de revenir joufflu de chaque intersaison.

Et le punch, sans viser celui d'un pogacar, il faut qu'il puisse changer de rythme avec plus d'efficacité que sur son attaque dans la couillole.

[Iguane]

Psychologiquement il a pris cher, il était en larmes à l'arrivée du chrono. Un peu comme Vingegaard vendredi ou samedi je sais plus.

Euh, c'était des larmes de joies. Rien à voir avec le chrono du jour (dont il était pas mécontent par ailleurs)

C'est témoignage d'émotions fortes, il y a plein de choses mélangées pour faire des larmes.

[Dreki]

Je pensais qu'il pouvait être un prétendant à une victoire en GT, parmi d'autres, en absence de Pogi et Vingo.
Je m'étais trompé, il n'est pas parmi les autres, il est bien au dessus. Curieux tout de même de savoir ce qu'il aurait pu faire face à Roglic, mais je pense qu'il lui était supérieur.
Maintenant, la marche pour atteindre Vingo (qui était diminué) et Pogi est énorme. Mais ces deux là volent tellement haut loin du commun des mortels, qu'il n'a pas à en rougir. Peut il encore progresser, oui, je le crois. De là à pouvoir rivaliser avec Pogi et Vingo, peut être, mais je n'y crois pas.
Il a quand même su gommer au fil du temps pas mal de ses défauts.
- Son mental, on loue sa solidité sur ce tour, il avait déjà été très costaud sur sa Vuelta victorieuse. Depuis, hormis quelques excuses pour justifier certaines de ces défaites (notamment face à Roglic), ça fait un moment qu'on peut pas lui reprocher grand chose.
- Son sprint. Il est devenu quand même très costaud, pouvant rivaliser avec un Roglic sur certaines arrivées. De quoi jouer les bonifs.
- En descente, mais ça reste un point faible, notamment face à Pogi.
- Les chemins blancs, quel contraste cette année par rapport à ses précédentes sorties...
- Son équipe - bon, c'est pas un progrès personnel, mais ça compte quand même, il était bien entouré cette année sur le Tour.
...
Bref, il est conscient de ses faiblesses, et sait les travailler pour progresser.

Dans ce qu'il lui reste à travailler.
L'explosivité, pas sûr. Il est capable d'énormes attaques sur les terrains accidentés. La mine qu'il met sur l'étape de Troyes était violente. Et c'est justement sur ce type de terrain, sa capacité à écœuré des groupes à sa poursuite, qu'il peut récupérer du temps. En haute montagne, c'est pas là qu'il fera la différence face au Danois et au Slovène.
Récupération. On voit qu'en fin de Tour, il est pas capable de rivaliser face à Pogi en CLM. Même si celui-ci était vallonnée. Vous mettez ce même CLM en CdM ou sur CpE d'une semaine, Remco doit à minima faire jeu égal.
Montagne. Il est assez fort pour gagner en GT en l'absence des deux mutants. Mais tant qu'ils pourront lui mettre 1 à 2 minutes à chaque arrivée au sommet, on peut tourner le problème comme on veut, il ne pourra pas les concurrencer.


Par contre, faudra pas oublier l'écart entre son Dauphiné et le Tour. Il a besoin d'une super préparation pour atteindre ce niveau, faudra pas lui demander d'être à ce niveau sur chaque course à l'image d'un Pogi bon du 1er Janvier au 31 Décembre. Il va sans doute continuer à se prendre des grosses déconvenues dans des courses qui sont moins des objectifs.

[marooned]

Il a annoncé vouloir revenir sur le Tour des l’année prochaine.

Je ne sais pas si c’est une si bonne idée ?
Vous en pensez quoi?

Je me demande si c’était pas l’occasion d’aller s’enquiller un Giro qui lui manque au palmarès

Pour moi, c'est pas déconnant d'envisager de retourner sur le Giro l'année prochaine. Par contre, il faut être certain que Pogacar et Vingegaard ne seront pas présents au départ.

Le risque en retournant sur le Tour, c'est de ne pas pouvoir faire mieux que cette année et de donner l'impression de stagner. Il y avait quand même 59km de chrono individuel sur ce Tour. Pas tout plat certes mais on était sur une fourchette haute au niveau du kilométrage quand on compare avec les éditions précédentes. Et seulement 5 étapes de montagne (plus 2 de moyenne montagne qui ont fait très peu d'écarts). Et à l'arrivée, il y a 9' d'écart à l'arrivée avec Pogacar et 3' avec Vingegaard.

Même en progressant en montagne, ça peut chiffrer de la même façon si on a un Tour 2025 un peu plus montagneux que celui de cette année et un kilométrage en chrono à peu près équivalent.

Après il faut de toute façon attendre de voir les parcours du Giro et du Tour avant de prendre une décision. Et il faut aussi attendre de voir les calendriers de Pogacar et Vingegaard. Pour Pogacar, on part sans doute sur un doublé Tour/Vuelta mais pour Vingegaard, il y a quand même une petite possibilité de le voir doubler Giro/Tour. Et si c'est le cas, aucun intérêt pour Evenepoel d'aller sur le Giro.

[marooned]

Récupération. On voit qu'en fin de Tour, il est pas capable de rivaliser face à Pogi en CLM. Même si celui-ci était vallonnée. Vous mettez ce même CLM en CdM ou sur CpE d'une semaine, Remco doit à minima faire jeu égal.

Franchement j'en doute. Au mieux, il est plus proche voir fait jeu égal dans les montées. Mais dans tous les cas, il perdrait un temps irrémédiable dans les descentes. Dimanche, il perd 37" dans la descente du col d'Eze sur Pogacar (entre le T2 et le T3). Tu ne peux pas faire le match dans ces conditions

[Dreki]

Récupération. On voit qu'en fin de Tour, il est pas capable de rivaliser face à Pogi en CLM. Même si celui-ci était vallonnée. Vous mettez ce même CLM en CdM ou sur CpE d'une semaine, Remco doit à minima faire jeu égal.

Franchement j'en doute. Au mieux, il est plus proche voir fait jeu égal dans les montées. Mais dans tous les cas, il perdrait un temps irrémédiable dans les descentes. Dimanche, il perd 37" dans la descente du col d'Eze sur Pogacar (entre le T2 et le T3). Tu ne peux pas faire le match dans ces conditions

Avant le premier CLM, la stat était sortie, mais je ne l'ai plus en tête (mais le chiffre n'était pas petit), mais sur toutes les confrontations précédentes (donc forcement hors tour), Remco avait toujours battu Pogi et Vingo. Là avant la descente, il perd déjà pas loin d'une minute. C'est évident que le contexte Tour et la récup' joue un grand rôle sur la hiérarchie qu'on a vue à Nice.

[marooned]

Franchement j'en doute. Au mieux, il est plus proche voir fait jeu égal dans les montées. Mais dans tous les cas, il perdrait un temps irrémédiable dans les descentes. Dimanche, il perd 37" dans la descente du col d'Eze sur Pogacar (entre le T2 et le T3). Tu ne peux pas faire le match dans ces conditions

Avant le premier CLM, la stat était sortie, mais je ne l'ai plus en tête (mais le chiffre n'était pas petit), mais sur toutes les confrontations précédentes (donc forcement hors tour), Remco avait toujours battu Pogi et Vingo. Là avant la descente, il perd déjà pas loin d'une minute. C'est évident que le contexte Tour et la récup' joue un grand rôle sur la hiérarchie qu'on a vue à Nice.

Evenepoel avait sans doute battu Pogacar et Vingegaard sur des CLM tout plat ou légèrement vallonnés mais je suis quasiment certains qu'ils ne les a jamais affronté sur un chrono avec des descentes techniques comme celui de dimanche.

La récupération joue évidemment un rôle mais jamais Evenepoel ne peut faire jeu égal avec Pogacar sur le type de chrono qu'on a vu dimanche (même hors Tour). Encore une fois, il perd 37" en 11km de descente. C'est la moitié de son retard à l'arrivée. Tu ne peux pas rivaliser avec de telles lacunes. Qu'elles soient techniques et/ou liées à un manque de confiance suite à plusieurs chutes (c'est sans doute un peu des deux dans son cas).

[bambou]

Enfin c'était un CLM en côte sur la première partie, et Pogi est un meilleur grimpeur...

[Dreki]

Avant le premier CLM, la stat était sortie, mais je ne l'ai plus en tête (mais le chiffre n'était pas petit), mais sur toutes les confrontations précédentes (donc forcement hors tour), Remco avait toujours battu Pogi et Vingo. Là avant la descente, il perd déjà pas loin d'une minute. C'est évident que le contexte Tour et la récup' joue un grand rôle sur la hiérarchie qu'on a vue à Nice.

Evenepoel avait sans doute battu Pogacar et Vingegaard sur des CLM tout plat ou légèrement vallonnés mais je suis quasiment certains qu'ils ne les a jamais affronté sur un chrono avec des descentes techniques comme celui de dimanche.

La récupération joue évidemment un rôle mais jamais Evenepoel ne peut faire jeu égal avec Pogacar sur le type de chrono qu'on a vu dimanche (même hors Tour). Encore une fois, il perd 37" en 11km de descente. C'est la moitié de son retard à l'arrivée. Tu ne peux pas rivaliser avec de telles lacunes. Qu'elles soient techniques et/ou liées à un manque de confiance suite à plusieurs chutes (c'est sans doute un peu des deux dans son cas).

Bah c'était le cœur de mon message. Après savoir si en mettant exactement le même parcours, sur les routes d'entraînement de Pogacar, mais sur Paris Nice, en CdM... est ce que Pogi ou Remco s'impose et avec quel écart, c'est jouer à Mme Irma, et ça ne m’intéresse pas. Du moment qu'on est d'accord que Remco se prend une belle claque à Nice parce que la récup' joue, ça me va.
Après, je pense que tu surestimes tout de même le niveau de Pogi hors GT en CLM, où il a jamais été stratosphérique comme sur le Tour.

[Berti]

Pogi n'est pas un coureur de clm, il lui faut une motivation (rivalité avec Vingi, position au CG, record d'étape...). Sur un chrono hors GT il ne sait pas se surpasser. Le chrono c'est pas son truc, ce qui l'intéresse c'est lever les bras.

[Delgato]

Oui et puis il est meilleur sur un clm d'une CPE, surtout après quelques étapes

[Iguane]

Evenepoel avait repris du temps dans la descente sur Vingegaard cependant.

[Steph86]

Evenepoel avait repris du temps dans la descente sur Vingegaard cependant.

Vingo s'est fait peur dans la descente. Il a fait un dérapage de la roue arrière et on a pu constater ensuite qu'il a levé le pied alors que Pogi continuait à dévaler la pente comme un taré ! Plus généralement, sur ce Tour, Le Danois a semblé nettement moins à l'aide dans les descentes (conséquence de sa chute au Pays Basque ???) que par le passé.

[Wombat]

@wombat : j’ai le sentiment que ton desamour pour Remco (qui semble être dû à son arrogance si je te lis bien? Ce que je comprends, car je ressentais la même chose jusque cette année), t’empêche d’être totalement objectif.

Le fait qu’il n’ait eu « qu’un seul vrai adversaire pour le podium  car les autres étaient équipiers », ce n’est pas honnête.

Almeida était déjà distancé par Evenepoel de plusieurs minutes avant même qu’il n’ait pris son premier relais pour Pogacar. Et le temps d’Almeida a tracter Pogacar, sur l’ensemble du tour, est juste totalement dérisoire. D’ailleurs, Evenepoel a même passé plus de temps à bouffer du vent à chasser solo derrière Vingo/Pogi sur toutes les batailles de favoris.
Yates a fait du Yates, quasi la même contribution que l’année passée, en dernier lanceur de Pogacar. Ce qui lui avait permis d’être sur le podium en 2023. Il aurait aimé refaire la même cette année, mais il était juste bien moins fort que Remco à la pedale, sur toutes les étapes, c’est net. Ce rôle d’ailleurs de dernier equipier dans la montagne , n’a jamais empêché quiconque d’aller briguer une superbe place au général. Et quand on est plus fort que son leader sur certaines étapes, ça se voit (coucou Froome/Wiggins).
Landa idem que Yates/Almeida.

Et d’ailleurs, c’est factuel, y’a 10min d’écart au général entre le 3e et le 4e. C’est hyper net. On parle pas de 1 ou 2min qui peuvent parfois être grappillée pour un équipier. Non 10min!

Y’a plus d’écart entre Remco et Almeida, qu’entre Pogi et Remco (9min).
Et si on s’accorde tous pour dire que Remco n’a jamais été en mesure de jouer la gagne du tour face à Pogi; alors on doit s’accorder pour dire que les Almeida/Landa/Yates n’ont jamais eu le niveau physique pour prétendre jouer le podium face à Remco.

Donc oui, y’a eu qu’un seul adversaire pour le podium : Roglic. Mais ce n’est pas du tout dû à des circonstances atténuantes comme tu le dis. C’est juste dû au fait que Remco a été nettement au dessus de tous ces gars là, sans aucune contestation possible.

Quand à la remarque que tu fais sur les clm. Il faut distinguer clm plat, et clm de montagne.
Remco a démontré qu’il ait le meilleur rouleur sur clm plat de la planète. Et c’est le seul endroit où il a vraiment réussi à reprendre du temps à Pogi/Vingo. Donc il est logique qu’un parcours avec plus de clm plat l’avantage mathématiquement plus que les parcours de ces 10 dernières années avec très peu de clm plat.
Maintenant, on est tous d’accord que ce n’est pas en glanant 1min sur 80km de clm plat que Remco gagnera le tour, il est trop loin encore en montagne des 2 extraterrestres. Et ça il l’a bien compris cette année.

Bah oui il n'a eu qu'un seul adversaire qui jouait pleinement le podium. Tous les autres coureurs du top 10 sont des équipiers. Il les aurait certainement battu mais aucun n'a pu défendre ses chances . Et de ce fait l'écart est à l'évidence exagéré.

Un coureur comme Jorgenson n'a jamais eu le droit de finir une étape ou il était devenu inutile a Vingegaard en se mettant a plat ventre . Il perd 10' rien qu'au plateau de Beille par exemple.

Quant au CLM tout plat de 50 bornes X2 , faut pas rêver quand même. Peut être que si Evenepoel était Français , on y viendrait . Et encore avec le niveau de 2024 ça serait absolument insuffisant pour contrebalancer la montagne.