Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

[MajorK03]

Je sais pas si Xav trolle avec la Figueira, mais c'était clairement un numéro _à visage humain de la part de Remco ce jour là. Il était sorti loin de l'arrivée car son équipe était guez, et face à un peloton WT il aurait été repris dans le final à coup sûr tant il donnait l'impression de coincer dans les 20 dernières bornes. Alors attention, 99% des coureurs du peloton font un numéro comme ça, tout le monde crie à l'exploit/au scandale, mais à l'échelle Remcoïenne c'était moyennasse. Et ça s'est d’ailleurs confirmé en Algarve quand il se fait taper par Dani Martinez et sur PN (hormis son numéro du dernier jour qui là pour le coup était déjà bien plus solide que celui de la Figueira).
Je pensais que ce début de saison un peu en deçà était dû à un épuisement physique et psychologique à la fin de la saison 2023 et qu'il avait par conséquent fait un hiver un peu plus light, mais ce Dauphiné me ferait presque douter, même si perso j'attends quand même de voir sa forme sur le Tour pour me faire un avis un peu plus tranché sur son cas.

[Xav_38]

Non mais alors pas du tout.

Pour un type qui n'a aucune mémoire et est capable d'oublier un coureur en 15 jours après la fin de sa carrière, c'est fou comme tu peux te montrer sûr de toi. Ah là là.

[Xav_38]

Je sais pas si Xav trolle avec la Figueira, mais c'était clairement un numéro _à visage humain de la part de Remco ce jour là.

Oui, il y avait un petit " " . Ceci dit Del Toro avait tenté de réagir ce jour là, et il s'était bien fait laminer. Mais clairement ce n'est pas équivalent à ses Liege Bastogne Liege, par exemple...

[Iguane]

Non mais alors pas du tout.

Pour un type qui n'a aucune mémoire et est capable d'oublier un coureur en 15 jours après la fin de sa carrière, c'est fou comme tu peux te montrer sûr de toi. Ah là là.

18 secondes, 18 secondes.

[Bradounet_]

De Plus : "- Viens Remco, on attaque ensemble !
15 secondes plus tard
Remco : - Bonne chance Laurens !"

[bambou]

Il donne vraiment l'impression d'être trop gros là.

[Dreki]

Il donne vraiment l'impression d'être trop gros là.

Jerrylee l'avait déjà signaler page 1 de ce topic, début 2019 !

bonjour a tous


Remco Evenrpoel me fait penser a Jan Ullrich avec sa maniere de rouler au train et de decrocher ses adversires dans les montées sans se lever de sa selle au championnat du monde juniors dans la course en ligne il a decrocher l'allemnd comme Ullrich a Andorre-Arcalis en 1997 j'espere qu'il aura un meilleur palmares que Jan ullrich



PS : je ne suis pas vraiment un nouveau car en 2003 j'etais déja sur veloclub j'ai encore connu l'ancien forum et aussi je me rapelle de certains membres ( epicurien, golance, albator ect...) j'ai arreter de suivre le cyclisme en 2006 et du coup j'ai perdu mon compte

j'etais un grand admirateur de Jan Ullrich et Marco Pantani

[Bradounet_]

J'espère qu'il a reçu le mémo qu'un prétendant au podium du TdF ne doit pas disputer ses championnats nationaux une semaine avant le départ du TdF.
Je sens bien que c'est le seul qui va y aller entre les Pogacar, Roglic, Vingegaard, Rodriguez, Yateses, Jorgenson.

[PuncheurFou]

C'est là qu'on voit qu'on est exigeant avec ce genre de mec fait tout de même un top 10 sur une course à étape World Tour. Oui c'est un des gros moteurs de sa génération et de notre époque, mais depuis que je suis né, j'ai vu très peu de coureurs belges pouvant s'illustrer, et ce régulièrement, sur les courses à étape. A part Jurgen Van den Broeck (que appréciais au demeurant), qui n'a eu que deux-trois victoires dans sa carrière (dont une étape du Dauphiné en 2011, qu'est-ce que j'étais content pour lui), je ne me rappelle pas d'énormément de belges ayant performé sur des CPE et des GT depuis les années 1990. Il y a eu aussi le grand VDB sur Paris-Nice 1998, mais encore une fois je parle de régularité, et lui n'a pas été constant non plus.

Donc moi je vois le positif, je vois un Remco qui ne gagne certes pas sur les CPE world Tour, mais il est quand même bien présent, il fait de beaux résultats. Moi j'ai toujours vu Remco comme un coureur pouvant performer sur tout type de courses, grâce à sa classe naturelle. Sur les GT, j'étais étonné de le voir remporter la Vuelta 2022, c'est déjà énorme ce qu'il a fait (premier vainqueur belge d'un GT depuis prêt de 50 ans ! Et je ne sais pas si ce pays existera toujours, mais tant qu'il existe le vélo reste important pour nous ! ). Donc que lui se mette la pression c'est normale, mais en tant que suiveur on ne doit pas être irréaliste, et déjà être heureux des beaux résultats qu'il apporte.

Sinon je suis aussi de ceux qui pensent que c'est un mini-Ullrich, et j'adore ça. Quel classe sur un vélo (j'adore ce type de coureur massif et rouleau compresseur).

[guigui22]

Totalement en accord avec la lignée des messages de Majork, trevor, uspostal, xav.

J'ai le sentiment que les messages de Remco bashing sur ce Dauphiné, comme quoi il ne pourra plus gagner de GT et tout au plus s'enquiller un Romandie en CPE WT, ça s'approche fort de la bonne vieille conclusion hâtive basée sur l'instant t.

C'est complètement occulter qu'il a déjà largement prouvé en montagne et sur ses facultés de récupération (quand je lis ça en 2024, j'ai l'impression de lire le forum en 2020 sur ce topic déjà ), qu'il a déjà été capable de battre toute la concurrence présente ici au Dauphiné (et notamment lors de sa Vuelta en 2022, où je vous invite à retourner voir le top20 final, y'a rien a jeter là dedans). C'est dingue comment sa Vuelta 2022 est sous-cotée. On aurait plus envie de croire en des gars qui ne l'ont jamais fait (Adam Yates, Ayuso, Carlos Rodriguez, Jorgenson n'ont jamais gagné de GT) qu'en Remco qui l'a déjà fait.

ET, complètement occulter sa blessure.

ET, complètement occulter ses paroles. Il l'a annoncé en amont du Dauphiné, il ne se sent pas au top, ne joue pas le général, vient juste pour accumuler de l'intensité à haut niveau et se tester sur le CLM et voir sur les étapes de montagne ce qu'il pourra faire avec son niveau actuel. Il a exactement réalisé ses propos d'avant course, donc ça légitime totalement ses paroles.

Et je dis tout ça, en étant vraiment pas plus que ça un amateur du Remco, mais je trouve plutôt injuste et immérité cette vague qu'il y a eu lors de sa craquante de vendredi/samedi.
Et l'analyse que je m'en suis faite, c'est comme le dit PuncheurFou, qu'il y a une très forte exigence sur ce forum autour de Remco. Un coup annoncé mutant, un coup annoncé incapable de gagner un GT/une CPE du WT hors Romandie. Ca bascule dans les extrêmes. Le caractère de Remco n'y est surement pas pour rien, générant des fan et une forte opposition.

Pour ma part, je pense qu'il est en dessous de Vingo et Pogi, mais que derrière ces 2 là, il est complètement là dans le game, et plutôt dans le haut du panier, grâce à ses capacités en CLM et sa capacité à sortir un numéro de mutant par an.
Et j'aurai du mal à croire que dans les prochaines années, on ait aucune opportunité sans ces 2 là, et avec un Remco bien préparé, ça me semble hautement improbable sur les 6-7 CPE/GT que fait Remco par an.

Après dans le vélo tout est possible, il y a un monde où il gagne le TDF en juillet, et il y'a un monde où il regagne jamais une seule CPE/GT WT. Mais en fait, ces 2 hypothèses ne me semblent clairement pas très probables quoi. En tout cas je miserai pas fort sur ça. Et limite, si je dois choisir, je donne même plus de chance à ce qu'il remporte le TDF, plutôt que aucune autre CPE/GT de sa carrière.

De toute manière avoir autant de retard en haute montagne sur Jorgenson, Geek ou Ciccone (je n'ai pas cité Roglic) à 3 semaines du premier col hc du tour de France c'est hélas irrattrapable " naturellement", désolé.

Troll?

Y'a rien d'irrattrapable en 3 semaines là.

D'ailleurs, je pensais qu'il prendrait un gros éclat sur cette dernière étape. Ce n'est pas le cas. Il arrive même à conserver une très honnête 7e place au CG final. Il est complètement dans le game, et même cette dernière étape est un très bon signe de récupération malgré le fait de ne pas être à 100%. On sait qu'avec une forme moyenne, on a plus de mal à bien encaisser les journées difficiles, et là ça n'a pas été son cas.
Il devrait donc ressortir de ce Dauphiné plus fort.

Sa différence là entre Roglic et lui, c'est de l'ordre de 2-3% de forme. C'est ça qui fait la diff à ce niveau là. Et c'est largement possible de balayer ça en 3 semaines. Rien qu'avec la marge qu'il a sur son affutage vis à vis de Roglic qui est déjà au poids de forme.

Et sinon, demande à Gaudu ce qu'il en pense de la différence de niveau Dauphiné/TDF ?
2022 :
35e au plateau de solaison à 7min de Vingo (dernière étape du dauphiné)
6e de la 7e étape du TDF à la planche des belles filles à 19 secondes du duo Pogi/Vingo, 3 semaines et demi plus tard.

[PuncheurFou]

C'est complètement occulter qu'il a déjà largement prouvé en montagne et sur ses facultés de récupération (quand je lis ça en 2024, j'ai l'impression de lire le forum en 2020 sur ce topic déjà ), qu'il a déjà été capable de battre toute la concurrence présente ici au Dauphiné (et notamment lors de sa Vuelta en 2022, où je vous invite à retourner voir le top20 final, y'a rien a jeter là dedans). C'est dingue comment sa Vuelta 2022 est sous-cotée. On aurait plus envie de croire en des gars qui ne l'ont jamais fait (Adam Yates, Ayuso, Carlos Rodriguez, Jorgenson n'ont jamais gagné de GT) qu'en Remco qui l'a déjà fait.

C'est vrai que le parcours de la Vuelta 2022 est sous-coté parce qu'il est réputé ne pas avoir eu énormément d'étapes de haute montagne. Mais c'est oublié que c'est justement régulier sur la Vuelta (et elle convient très bien aux puncheurs pour ça), l'Angliru est un peu la montagne qui cache la forêt en général.
Puis sur le plan physique, un GT quelque soit le parcours, c'est 3 semaines. Le mec en a remporté un, cela montre bien ses capacités.

Alors je fais partie des pessimistes qui ne parierait pas forcément dessus comme vainqueur final, mais il est indubitablement un coureur de GT, vu qu'il en a remporté un, ce qui démontre à la fois ses capacités de récupération (fusse-t-elle inférieure à celle d'un Vingegaard ou d'un Pogaçar elles restent quand même énorme donc), et ses capacités à encaisser les efforts en montagne et sur les étapes vallonnées.
On peut ajouter aussi que sur la dernière Vuelta où il s'est prit un tir de 27 minutes (si je me souviens bien) après avoir déconnecté complètement, le gars s'adjuge quand même une belle 12e place honorifique mais qui montre quand même que ce n'est pas un manchot sur 3 semaines (sans compter ses victoires d'étapes et son maillot de la montagne évidemment).

[Dreki]

Totalement en accord avec la lignée des messages de Majork, trevor, uspostal, xav.

J'ai le sentiment que les messages de Remco bashing sur ce Dauphiné, comme quoi il ne pourra plus gagner de GT et tout au plus s'enquiller un Romandie en CPE WT, ça s'approche fort de la bonne vieille conclusion hâtive basée sur l'instant t.

C'est complètement occulter qu'il a déjà largement prouvé en montagne et sur ses facultés de récupération (quand je lis ça en 2024, j'ai l'impression de lire le forum en 2020 sur ce topic déjà ), qu'il a déjà été capable de battre toute la concurrence présente ici au Dauphiné (et notamment lors de sa Vuelta en 2022, où je vous invite à retourner voir le top20 final, y'a rien a jeter là dedans). C'est dingue comment sa Vuelta 2022 est sous-cotée. On aurait plus envie de croire en des gars qui ne l'ont jamais fait (Adam Yates, Ayuso, Carlos Rodriguez, Jorgenson n'ont jamais gagné de GT) qu'en Remco qui l'a déjà fait.

ET, complètement occulter sa blessure.

ET, complètement occulter ses paroles. Il l'a annoncé en amont du Dauphiné, il ne se sent pas au top, ne joue pas le général, vient juste pour accumuler de l'intensité à haut niveau et se tester sur le CLM et voir sur les étapes de montagne ce qu'il pourra faire avec son niveau actuel. Il a exactement réalisé ses propos d'avant course, donc ça légitime totalement ses paroles.

Et je dis tout ça, en étant vraiment pas plus que ça un amateur du Remco, mais je trouve plutôt injuste et immérité cette vague qu'il y a eu lors de sa craquante de vendredi/samedi.
Et l'analyse que je m'en suis faite, c'est comme le dit PuncheurFou, qu'il y a une très forte exigence sur ce forum autour de Remco. Un coup annoncé mutant, un coup annoncé incapable de gagner un GT/une CPE du WT hors Romandie. Ca bascule dans les extrêmes. Le caractère de Remco n'y est surement pas pour rien, générant des fan et une forte opposition.

Pour ma part, je pense qu'il est en dessous de Vingo et Pogi, mais que derrière ces 2 là, il est complètement là dans le game, et plutôt dans le haut du panier, grâce à ses capacités en CLM et sa capacité à sortir un numéro de mutant par an.
Et j'aurai du mal à croire que dans les prochaines années, on ait aucune opportunité sans ces 2 là, et avec un Remco bien préparé, ça me semble hautement improbable sur les 6-7 CPE/GT que fait Remco par an.

Après dans le vélo tout est possible, il y a un monde où il gagne le TDF en juillet, et il y'a un monde où il regagne jamais une seule CPE/GT WT. Mais en fait, ces 2 hypothèses ne me semblent clairement pas très probables quoi. En tout cas je miserai pas fort sur ça. Et limite, si je dois choisir, je donne même plus de chance à ce qu'il remporte le TDF, plutôt que aucune autre CPE/GT de sa carrière.

De toute manière avoir autant de retard en haute montagne sur Jorgenson, Geek ou Ciccone (je n'ai pas cité Roglic) à 3 semaines du premier col hc du tour de France c'est hélas irrattrapable " naturellement", désolé.

Troll?

Y'a rien d'irrattrapable en 3 semaines là.

D'ailleurs, je pensais qu'il prendrait un gros éclat sur cette dernière étape. Ce n'est pas le cas. Il arrive même à conserver une très honnête 7e place au CG final. Il est complètement dans le game, et même cette dernière étape est un très bon signe de récupération malgré le fait de ne pas être à 100%. On sait qu'avec une forme moyenne, on a plus de mal à bien encaisser les journées difficiles, et là ça n'a pas été son cas.
Il devrait donc ressortir de ce Dauphiné plus fort.

Sa différence là entre Roglic et lui, c'est de l'ordre de 2-3% de forme. C'est ça qui fait la diff à ce niveau là. Et c'est largement possible de balayer ça en 3 semaines. Rien qu'avec la marge qu'il a sur son affutage vis à vis de Roglic qui est déjà au poids de forme.

Et sinon, demande à Gaudu ce qu'il en pense de la différence de niveau Dauphiné/TDF ?
2022 :
35e au plateau de solaison à 7min de Vingo (dernière étape du dauphiné)
6e de la 7e étape du TDF à la planche des belles filles à 19 secondes du duo Pogi/Vingo, 3 semaines et demi plus tard.

Je pense tout l'inverse. Dès 2019, lors de sa victoire à San Sebastian, on l’annonçait déjà comme le futur multiples vainqueurs du Tour. Ca c'est de la conclusion hâtive.

Sa Vuelta 2022 est effectivement une vraie référence, face à une vraie concurrence, il est impérial en première semaine, beaucoup moins en seconde ou il perd une minute sur Roglic (et Mas) avant que celui-ci n'abandonne. En 3ème, c'est le pire parcours d'un GT depuis que je suis le cyclisme. Une seule perf' référence, se baser sur celle-ci pour faire de Remco un prétendant au Tour de France face à Pogacar et Vingegaard qui eux ont multiplier des perfs d'envergures, ça c'est de la conclusion hâtive.

Maintenant Remco battu sur des CpE montagneuses en World Tour, on a pleins d'exemples, parfois dans les grandes largueurs (Vuelta 2023, Tour de Suisse 2022, Tirreno 2022), parfois plus serré (Paris Nice 2024, Tour de Suisse 2023, Tour de Catalogne 2023). Et hormis Tirreno 2022, jamais par un des deux montres qui ont la main mise sur le Tour de France.

Donc ne pas le voir comme un prétendant sérieux, cette année ou les suivantes, du Tour de France, c'est en vrai, assez logique. Faudrait l'absence de Pogi et Vingo, et même là, on voit bien qu'il ne sera pas plus favoris que pas mal de coureurs qui l'ont déjà battu.

Alors de là à dire qu'il sera incapable de gagner d'autres CpE world tour, faut pas déconner, mais comme tu te dis en parfait accord avec uspostal (pas interdit un tel pseudo ? ) qui a soutenu que Remco était de la même trempe que Vingegaard et Pogacar, je ne peux pas laisser passer

[marooned]

La Catalogne 2023 reste sa meilleure performance sur une CPE WT d'une semaine. Gros duel avec Roglic. Il n'est battu que de quelques secondes et il termine la course avec une bonne marge sur le troisième. C'était vraiment solide pour le coup mais ça reste une perf isolée.

Sur la Vuelta 2022, on sent qu'il décline un peu au fur et à mesure que la course avance. Et il ne semblait pas avoir une grosse marge par rapport à un Roglic qui avait abandonné le Tour et qui n'était pas préparé de manière optimale pour cette Vuelta.

Sur la Vuelta 2023, il y a ce craquage incompréhensible dans l'Aubisque à quasiment 100 bornes de l'arrivée au Tourmalet. Et le lendemain, il fait une très belle étape et notamment une très belle montée du Port de Larrau. Bref c'est un coureur très irrégulier. Les belles journées sont vraiment belles et les mauvaises journées sont vraiment mauvaises.

[Bradounet_]

Y'a rien d'irrattrapable en 3 semaines là.

D'ailleurs, je pensais qu'il prendrait un gros éclat sur cette dernière étape. Ce n'est pas le cas. Il arrive même à conserver une très honnête 7e place au CG final. Il est complètement dans le game, et même cette dernière étape est un très bon signe de récupération malgré le fait de ne pas être à 100%. On sait qu'avec une forme moyenne, on a plus de mal à bien encaisser les journées difficiles, et là ça n'a pas été son cas.
Il devrait donc ressortir de ce Dauphiné plus fort.

Sa différence là entre Roglic et lui, c'est de l'ordre de 2-3% de forme. C'est ça qui fait la diff à ce niveau là. Et c'est largement possible de balayer ça en 3 semaines. Rien qu'avec la marge qu'il a sur son affutage vis à vis de Roglic qui est déjà au poids de forme.

Sur Roglic et Jorgenson oui, mais sur le Pogacar du Giro, comment dire...
Le seul problème chez Evenepoel en ce moment, c'est son poids et je crois que c'est uniquement ça.
Nibali, il décapalierise entre le Dauphiné 2014 et le TdF 2014 parce que son approche, c'était de travailler sa puissance à 2 mMol/L de lactates sanguins le plus longtemps possible et il mettait la dose sur le travail au seuil et aux intensités supérieures après le Dauphiné.
Or Evenepoel a sorti un très gros chrono sur 40 min d'effort avec pourtant zéro entrainement sur la position depuis 2 mois, signe que son seuil doit être déjà très élevé. Un Evenepoel aussi dominateur en chrono, d'habitude ça doit nous donner un Evenepoel qui voltige aussi dans la pente. L'an passé, au Tour de Suisse, il se fait battre lors du chrono par Ayuso et devance à peine Skjelmose et ça s'est vu dans la pente, il avait du mal aussi.
Cette semaine, pourquoi une telle décorrélation entre son résultat sur le chrono et ses résultats en montagne ?
- un problème d'endurance ? A enchainer les efforts au seuil ? Pourtant vendredi, avant la montée finale, il n'y a pas eu non plus masse de dénivelé et il perdait déjà du temps. On voit aussi que sa caisse est assez bonne car il finit sur une bonne note aujourd'hui.
- un problème de poids ? Sans doute, et ce serait la seule explication tangible. Le podium du TdF lui est accessible s'il perd plus de 2 kg d'ici le départ du TdF, ça fait déjà beaucoup à une période où il faut éviter de fatiguer l'organisme au risque de se prendre une tempête hormonale en juillet.
J'y aurais plus cru pour lui s'il nous avait sorti un chrono moyen. On aurait alors pu penser qu'il était sur une périodisation à la Nibali.

[trevorphilips]

evenepoel il revient de blessure, je me souviens pas que nibali revenait de blessure. La prépa n'est pas la même.
Pour moi il était logique et attendu qu'evenepoel performe sur le chrono (au passage je pense qu'il n'était pas non plus à 100% de sa forme). Faire un effort à rythme régulier et sur une durée assez courte c'est pas la même chose qu'une course de 4-5 heures avec des variations d'intensités. Logique qu'il soit + adapté pour l'instant au premier type d'effort qu'au second. Bon de base il est du genre à monter à rythme régulier mais là on a vu qu'il avait du mal avec les pieds de cols notamment.
Il a bien sûr du poids à perdre.
Mais bon c'est sûr qu'il peut pas concurrencer les 2 autres mutants (sauf nette méforme des 2). Mais un podium, ça reste à voir