[TDF2022Étape 6 Binche>Longwy 219.9 km Jeudi 6 juillet

[blouss_]

L'erreur de Jumbo n'est pas d'avoir fait attaquer Van Aert ou de l'avoir envoyé à l'avant. Non, l'erreur, c'est de ne pas l'avoir fait se relever avec Fuglsang lorsqu'il était évident que le trio d'échappée n'avait aucune chance d'aller au bout. Lorsqu'on voit que le Danois finit dans le groupe à 5 secondes de Pogacar, je n'ai guère de doute sur le fait que Van Aert aurait été capable de conserver son maillot jaune (et d'économiser de l'énergie pour cette fin de semaine plutôt que de se lancer dans un baroud d'honneur).

Utiliser WVA de manière offensive pour obliger Pogacar à faire des efforts serait formidable et très intelligent ! mais dans ce cas il faut :
- sur l'étape de Calais emmener Vingegaard et Yates pour peut être faire paniquer un Pogacar qui essaie de rentrer par exemple, pas y aller tout seul;
- sur l'étape des pavés bon là c'est de la malchance surtout;
- sur l'étape d'hier faut pas partir à 3 seulement, faut attendre que d'autres viennent ! Il fallait faire ce qu'a fait Bonnamour : se retourner et juste faire de la patinette une fois qu'on a pris une paire de centaine de mètres pour encourager d'autres à rentrer. En tous cas une fois la côte des Mazure passée et le peloton ne réagissant pas, fallait se relever. Bosser 150 bornes devant n'avait aucun sens.

Personne ne dit que WVA ne doit pas être utilisé, mais diable la Jumbo fait n'importe quoi avec ce réacteur de fusée !

C'est bien gentil ta vision. Mais à un moment donné, si tu veux qu'un coureur comme WVA se sacrifie pour tes leaders, il faut aussi lui donner un peu de liberté. Et le WVA offensif a déjà obligé Pogacar à faire des efforts. C'est le leader qui en a fait le plus depuis le début de ce Tour.
Et c'est quoi ta stratégie ? WVA fait le moins d'effort possible, pour pouvoir faire le tempo dans les cols en 3ème semaine. Qui va le plus profiter d'une course totalement contrôlée à ton avis ?

[Nopik]

En effet idéalement WVA il n'aurait pas dû insister à 3, et encore moins seul. (le début de course me semble ok)
Mais bon, aujourd'hui ça lui permettra de faire repos, il n'a aucun rôle je pense.
Dans tous les cas il aurait perdu le jaune aujourd'hui, et s'il ne l'avait pas perdu hier il aurait encore perdu de l'énergie aujourd'hui pour s'accrocher autant que possible. Donc bon, ça semble pas totalement négatif non plus.
D'ailleurs ce weekend il n'aura pas forcément de rôle non plus, donc il a le temps de récupérer. A moins qu'on veuille mettre à profit ces étapes de transition, mais a priori c'est assez peu crédible.

Alors pourquoi il a fait le délire solo ? Peut être pour la légende. Peut être grisé par l'ambiance. Peut être pour Netflix aussi...

[veji2]

Je n'ai jamais dit ça. Le coup de Calais était potentiellement très intelligent, mais il y est allé tout seul, belle victoire mais intérêt pour le CG 0 ce qui n'est pas grave en soi, mais voilà, inutile. Mais hier c'est le pompon. Attaquer à tout va très bien, mais sortir à 3 seulement ça n'avait aucun intérêt. fallait se relever après la côte des Mazures. Tu peux faire plein de choses intelligentes avec un monstre comme WVA, mais pour le moment on peut pas dire que ce soit le cas.

EDIT : je réponds à Blouss.

[Dreki]

Sinon rien à voir mais hier juste après l'arrivée j'ai trouvé que Gaudu félicitait Pogacar de manière vachement chaleureuse.
Bon, c'est pas interdit hein, mais ça semble montrer qu'il l'aime bien

Edit: bon du coup j'ai revisionné et non il lui met juste quelque 2-3 tapes aux fesses j'ai dû rêver

Ca peut quand même vouloir dire qu'il l'aime bien, mais d'une autre manière

[Excess]

Après WVA a essayé de sortir quoi ? 5 fois, 10 fois avec un plus gros groupe et à chaque fois, ça marchait pas, parce que le temps qu'il se retourne et "fasse de la patinette", ça permettrait à Pogacar entre autres de faire le jump.
Donc à un moment ça a dû le saouler et il est sorti comme un bourrin en espérant que des gars puissent suivre, en l'occurrence il n'y en a eu que deux, pas de bol

Et je rejoins Blouss, Pogacar a fait un nombre d'efforts hallucinant pour un leader en première semaine, et si même après ça il n'est pas du tout affecté... bah

[blouss_]

Je n'ai jamais dit ça. Le coup de Calais était potentiellement très intelligent, mais il y est allé tout seul, belle victoire mais intérêt pour le CG 0 ce qui n'est pas grave en soi, mais voilà, inutile. Mais hier c'est le pompon. Attaquer à tout va très bien, mais sortir à 3 seulement ça n'avait aucun intérêt. fallait se relever après la côte des Mazures. Tu peux faire plein de choses intelligentes avec un monstre comme WVA, mais pour le moment on peut pas dire que ce soit le cas.

EDIT : je réponds à Blouss.

Mais comment tu peux dire que le coup de Calais est inutile ? WVA gagne une étape en marquant les esprits avec le maillot jaune sur les épaules. C'est jackpot pour lui et son équipe. WVA a déjà réussi son Tour. Il pourra se donner pour ses leaders si nécessaire. On dirait que tu ne veux pas prendre en compte le fait que tu ne peux pas gérer un WVA comme un simple équipier et que tu ne vois la course qu'à travers le résultat final après les 21 étapes.
Après oui il aurait pu/du se relever hier, mais d'un autre côté c'est très beau ce qu'il a fait et ça a soulagé son équipe. Et on ne peut pas dire qu'il lui suffisait de rester dans le peloton pour conserver son maillot jaune, parce que vraisemblablement ce n'était pas la stratégie prévue par l'équipe. Après une étape des pavés éprouvante, ils avaient sans doute besoin de rester tranquille.

[metatron]

J'ai revisionné le moment ou l'échappée part, et les instants juste après. La grosse erreur de la Jumbo c'est que par 2 fois un équipier se Van Aert se glisse dans des contre attaques sans rouler au moment ou l'échappée n'a qu'une quinzaine de secondes d'avance. J'ai cru voir le dossard 17, donc ça serait Van Hooydonck qui a fait ça. Il se place en 2 ou 3ème position lors des attaques, et saborde donc toute contre attaque en n'assurant pas son relais lorsque c'est son tour. L'erreur est là, ils ont couru comme si on était à 10 km de l'arrivée, auquel cas l'échappée à 3 avec WVA était royale, mais évidemment à 140 km de l'arrivée il fallait que ça ressorte pour renforcer cette échappée trop faible.

[MonteGelbison]

Ce qui m'étonne, et bien que je ne sois pas moi-même un romantique, c'est qu'il semble que quelques membres illustres de ce forum se soient convertis au positivisme (une sorte de rationalisme froid utilitariste : "ce que fait WVA est inutile", "dans mon équation ne rentrent en compte que les faits positifs") et/ou au pessimisme schopenhauérien (une fatigue par avance des élans du désir : "autant se taper trouzemille heures de platitude morne houellebecquienne plutôt qu'une nécessairement vaine tentative d'un maillot jaune à 150 bornes de l'arrivée").

[veji2]

Je n'ai jamais dit ça. Le coup de Calais était potentiellement très intelligent, mais il y est allé tout seul, belle victoire mais intérêt pour le CG 0 ce qui n'est pas grave en soi, mais voilà, inutile. Mais hier c'est le pompon. Attaquer à tout va très bien, mais sortir à 3 seulement ça n'avait aucun intérêt. fallait se relever après la côte des Mazures. Tu peux faire plein de choses intelligentes avec un monstre comme WVA, mais pour le moment on peut pas dire que ce soit le cas.

EDIT : je réponds à Blouss.

Mais comment tu peux dire que le coup de Calais est inutile ? WVA gagne une étape en marquant les esprits avec le maillot jaune sur les épaules. C'est jackpot pour lui et son équipe. WVA a déjà réussi son Tour. Il pourra se donner pour ses leaders si nécessaire. On dirait que tu ne veux pas prendre en compte le fait que tu ne peux pas gérer un WVA comme un simple équipier et que tu ne vois la course qu'à travers le résultat final après les 21 étapes.
Après oui il aurait pu/du se relever hier, mais d'un autre côté c'est très beau ce qu'il a fait et ça a soulagé son équipe. Et on ne peut pas dire qu'il lui suffisait de rester dans le peloton pour conserver son maillot jaune, parce que vraisemblablement ce n'était pas la stratégie prévue par l'équipe. Après une étape des pavés éprouvante, ils avaient sans doute besoin de rester tranquille.

inutile pour le CG,. Evidemment que c'est une très belle victoire et que c'était top à regarder, mais pour le CG final c'était inutile !

[veji2]

Ce qui m'étonne, et bien que je ne sois pas moi-même un romantique, c'est qu'il semble que quelques membres illustres de ce forum se soient convertis au positivisme (une sorte de rationalisme froid utilitariste : "ce que fait WVA est inutile", "dans mon équation ne rentrent en compte que les faits positifs") et/ou au pessimisme schopenhauérien (une fatigue par avance des élans du désir : "autant se taper trouzemille heures de platitude morne houellebecquienne plutôt qu'une nécessairement vaine tentative d'un maillot jaune à 150 bornes de l'arrivée").

Voir WVA en action est un plaisir c'est juste que s'il était chez Alpecin ou QS pour faire le parallèle avec MVDP ou Alaphilippe, on serait juste à s'enthousiasmer sans réserve sur ce qu'il fait parce que ce serait beau et aurait du sens. Mais là il est à la Jumbo qui joue la victoire sur le tour avec Vingegaards (et Roglic jusqu'à mercredi) face à un monstre qui s'appelle Pogacar et qu'il faut réussir à faire dérailler... et qu'il court comme s'il était MVDP ou Alaphilippe sans autre responsabilité que de gagner des étapes et faire le show. c'est ça que je ne comprends pas.

[jimmy39]

Schachmann qui dit que Roglic et les Jumbo roulent n'importe comment et provoquent les chutes

https://twitter.com/sportschau/status/1 ... 1287142404
(enfin je crois)

Kobe Gossens confirme tout: https://sporza.be/nl/2022/07/08/kobe-go ... 276659517/

[Caleb]

Ce qui m'étonne, et bien que je ne sois pas moi-même un romantique, c'est qu'il semble que quelques membres illustres de ce forum se soient convertis au positivisme (une sorte de rationalisme froid utilitariste : "ce que fait WVA est inutile", "dans mon équation ne rentrent en compte que les faits positifs") et/ou au pessimisme schopenhauérien (une fatigue par avance des élans du désir : "autant se taper trouzemille heures de platitude morne houellebecquienne plutôt qu'une nécessairement vaine tentative d'un maillot jaune à 150 bornes de l'arrivée").

Voir WVA en action est un plaisir c'est juste que s'il était chez Alpecin ou QS pour faire le parallèle avec MVDP ou Alaphilippe, on serait juste à s'enthousiasmer sans réserve sur ce qu'il fait parce que ce serait beau et aurait du sens. Mais là il est à la Jumbo qui joue la victoire sur le tour avec Vingegaards (et Roglic jusqu'à mercredi) face à un monstre qui s'appelle Pogacar et qu'il faut réussir à faire dérailler... et qu'il court comme s'il était MVDP ou Alaphilippe sans autre responsabilité que de gagner des étapes et faire le show. c'est ça que je ne comprends pas.

Son show ne l'empêchera pas d'aider Vingo dans sa quête.

Jumbo se souvent tactiquement, mais là ça fait plaisir de voir que c'est pas une équipe venue avec un leader et 7 équipiers qui seront transparents tout le long du Tour car leur seule et unique mission est d'entourer le leader, et, hors montagne, l'équipe est totalement invisible.

Avec 7 équipiers uniquement à son service et sans bons de sortie, Vingo terminera 2ieme à Paris.

Bilan pour Jumbo : au mieux une étape, si Vingo parvient à scorer en montagne.

Avec des équipiers ayant des bons de sortie tel WVA, voire Kuss en 3ème semaine qui ira dans l'échappée matinale pour servir de relais et finira par gagner l'étape, Vingo teminera 2ieme à Paris

Bilan pour Jumbo : un maillot jaune en première semaine, un maillot vert à Paris, une étape et plusieurs potentielles si Vingo parvient à scorer en montagne et si Roglic/Kuss ont leur bon de sortie en fin de Tour.

Et pour le téléspectateur et le cyclisme, c'est aussi une aubaine. La configuration où aucun ne peut bouger le petit doigt en première semaine et doit entourer à 100% le leader jusqu'à la montagne sans rien faire d'autre, bouh...

[Iguane]

Et pour le téléspectateur et le cyclisme, c'est aussi une aubaine. La configuration où aucun ne peut bouger le petit doigt en première semaine et doit entourer à 100% le leader jusqu'à la montagne sans rien faire d'autre, bouh...

Oui c'est assez exceptionnel d'avoir ça à une époque où même les baroudeurs comptent leurs coups de pédales les jours précédents pour pouvoir viser la gagne le jour J.

Vive le spectacle.

Ah, quelqu'un me souffle à l'oreillette que c'est censé être du sport de haut niveau où chaque détail et chaque effort compte pour espérer performer... Enlevez moi cet accessoire inutile !

[joske75]

Tu ne gère pas un WVA comme un simple équipier.
S'il est resté chez Jumbo et fait le TDF, c'est aussi pour jouer sa carte personnelle (indépendamment des intérêts de Roglic et de Vingegaard)..
C'est convenu comme ça avec l'équipe (sinon il aurait été voir ailleurs).

Et donc sur ce Tour, WVA ne va pas toujours rouler en pensant que dois-je faire pour Vingo, que dois-je faire pour Primoz ?
Non, il joue (parfois) sa carte personnelle sans penser à eux.

On peut trouver ça dommage (ceux qui ne pensent qu'au CG sur le tour) mais c'est comme ça.
Et WVA n'acceptera pas (plus) de n'être qu'un équipier à la Benoot ou Kruiswijk.

Et Jumbo le sait et s'en accomode plus ou moins bien.

[Caleb]

Surtout que je ne me rappelle pas la dernière fois où un collectif solide a permis à un coureur qui n'était pas le favori de battre le favori grâce à cette équipe.

Jumbo en 2020 vient sur le Tour avec Roglic en leader assisté de Dumoulin, vainqueur de GT, Tony Martin meilleur lieutenant au monde sur le plat, Van Aert meilleur rouleur du monde + dans les 10 meilleurs grimpeurs cette année là, Geesink et Bennett qui valent chacun un top 10 en GT.. une armada d'ailleurs décrite comme écoeurante tout le long du Tour..

... ben ils finissent quand même par se faire battre par un junior Slovène venu sans équipe

Ils remettent le couvert l'année suivante, mais Roglic tombe et le plan armada vole en éclat, laissant alors des libertés à toute l'équipe : ils terminent quand même 2ème du Tour, place qu'aurait du Roglic mais avec 4 victoires d'étape en plus.

Bref, aux chiottes le toute une équipe pour un leader.

Exemple à une autre échelle : que l'équipe qui a le plus de fanboys ici, quand elle était entièrement montée autour du DieuduforumetdeMelissey ou de Naunaud, quand un des 2 avait un pépin, le reste du GT était long et transparent pour l'équipe.