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Peters ou Venturini vont finir par être le 8eme homme.
Vuillermoz et geniez courent dimanche?

luckywinner a écrit : 28 juin 2019, 22:13 Peters ou Venturini vont finir par être le 8eme homme.
Vuillermoz et geniez courent dimanche?

Pourquoi pas dillier? Il en est où de sa blessure, je n'ai rien lu le concernant...

fougasse03 a écrit : 28 juin 2019, 23:50

luckywinner a écrit : 28 juin 2019, 22:13 Peters ou Venturini vont finir par être le 8eme homme.
Vuillermoz et geniez courent dimanche?

Pourquoi pas dillier? Il en est où de sa blessure, je n'ai rien lu le concernant...

Il n'a en tous cas pas couru depuis le Romandie, et n'a pas participé au championnat national CLM. Autant dire qu'il faut l'oublier pour le Tour.

luckywinner a écrit : 28 juin 2019, 10:07 Pour moi une structure française n'aura jamais les moyens financiers d'être une WT top 5 mondial (il y a pas égalité entre les pays sur ce sujet).
Aujourd'hui avec 2 coureurs dans le top 20 mondial, on peut difficilement faire mieux essayer de monter à 5 coureurs dans le top 50 serait très bien.

Je ne partage pas ce manque d'ambition. Nul n'empêche Lavenu de négocier avec Ag2r ou de trouver un nouveau sponsor. En France il y a de nombreuses grandes entreprises, le Tour a un effet énorme sur les marques françaises en terme de publicité, il n'y a aucune raison de ne pas être à la hauteur des anglais, des espagnols, des allemands, des belges ou des hollandais.

En attendant, Bardet est entrain de peter tous les KOMs des Alpes. De bonne augure pour la suite?

Ca va etre dur de se passer des services de Latour, mais il va falloir se faire une raison. C'est quand meme dommage, apres l'enchainement des blessures en debut de Tour l'annee derniere, on aurait pu imaginer une annee plus heureuse pour ce tour. Mais c'est franchement mal embarque, ca faisait longtemps que je n'avais pas senti l'equipe aussi faible a cause des diverses chutes/maladies/pics de forme rates.

Merci pour les retour sur Vendrame! EN esperant qu'il s'integre bien dans l'equipe, qui ne compte plus d'italiens si je ne m'abuse?

Quef a écrit : 29 juin 2019, 00:03

luckywinner a écrit : 28 juin 2019, 10:07 Pour moi une structure française n'aura jamais les moyens financiers d'être une WT top 5 mondial (il y a pas égalité entre les pays sur ce sujet).
Aujourd'hui avec 2 coureurs dans le top 20 mondial, on peut difficilement faire mieux essayer de monter à 5 coureurs dans le top 50 serait très bien.

Je ne partage pas ce manque d'ambition. Nul n'empêche Lavenu de négocier avec Ag2r ou de trouver un nouveau sponsor. En France il y a de nombreuses grandes entreprises, le Tour a un effet énorme sur les marques françaises en terme de publicité, il n'y a aucune raison de ne pas être à la hauteur des anglais, des espagnols, des allemands, des belges ou des hollandais.

Ce serait trop simple si la différence de niveau n’était liée qu’au budget...

Et compte tenu des charges en France, il faudrait un budget faramineux pour rivaliser à budget « net » avec les meilleures équipes étrangères.

Il y a quelques grandes boîtes qui pourraient théoriquement bien sûr mais beaucoup sont déjà engagées dans le sport...

Le problème en France, c'est qu'on a 6 équipes avec un budget d'au moins 10 millions d'euros.
En comparaison :
Allemagne 1
Espagne 1
Belgique 2
Pays Bas 2
Usa 2
Russie 1
Italie 0
Ru 1
Australie 1

Et en toute honnêteté il n'y a pas assez de bons coureurs français pour remplir ces effectifs de bonne qualité.
Le problème n'est pas la fiscalité, le problème c'est la dispersion des forces.

Tolnoto a écrit : 29 juin 2019, 11:28 Le problème en France, c'est qu'on a 6 équipes avec un budget d'au moins 10 millions d'euros.
En comparaison :
Allemagne 1
Espagne 1
Belgique 2
Pays Bas 2
Usa 2
Russie 1
Italie 0
Ru 1
Australie 1

Et en toute honnêteté il n'y a pas assez de bons coureurs français pour remplir ces effectifs de bonne qualité.
Le problème n'est pas la fiscalité, le problème c'est la dispersion des forces.

Groupama rachete les assurances Ag2r avec un crédit Cofidis et le problème est réglé

Tolnoto a écrit : 29 juin 2019, 11:28 Le problème en France, c'est qu'on a 6 équipes avec un budget d'au moins 10 millions d'euros.
En comparaison :
Allemagne 1
Espagne 1
Belgique 2
Pays Bas 2
Usa 2
Russie 1
Italie 0
Ru 1
Australie 1

Et en toute honnêteté il n'y a pas assez de bons coureurs français pour remplir ces effectifs de bonne qualité.
Le problème n'est pas la fiscalité, le problème c'est la dispersion des forces.

10 millions ? Tu vois un peu trop haut, à mon avis.
Selon Wikipédia, Vital-Concept était à 6 millions de budget l'an dernier, et je ne pense pas que ça ait doublé (https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89qui ... 26B_Hotels) . Arkéa doit être plus ou mois dans les mêmes eaux.

Non aux dernières nouvelles c'était bien autour de 10 millions.
Et au delà de ta source douteuse (Wikipedia ), le budget concerne 2018 donc sans b&b hôtels et donc avec seulement la contribution de vital. D'ailleurs b&b va augmenter son sponsoring l'an prochain et devenir sponsor numéro 1.
Et Arkea a augmenté sa part dans le budget.

Richard a écrit : 29 juin 2019, 08:46

Quef a écrit : 29 juin 2019, 00:03

Je ne partage pas ce manque d'ambition. Nul n'empêche Lavenu de négocier avec Ag2r ou de trouver un nouveau sponsor. En France il y a de nombreuses grandes entreprises, le Tour a un effet énorme sur les marques françaises en terme de publicité, il n'y a aucune raison de ne pas être à la hauteur des anglais, des espagnols, des allemands, des belges ou des hollandais.

Ce serait trop simple si la différence de niveau n’était liée qu’au budget...

Et compte tenu des charges en France, il faudrait un budget faramineux pour rivaliser à budget « net » avec les meilleures équipes étrangères.

Il y a quelques grandes boîtes qui pourraient théoriquement bien sûr mais beaucoup sont déjà engagées dans le sport...

Le niveau de performance sur plusieurs années est fortement dépendant du budget, déjà parce que cela permet de diversifier ses points forts quand Ag2r ne mise que sur Bardet (qui n’a rien gagné d’important) et Naesen (qui n’a rien gagné d’important non plus). Avoir beaucoup d’argent permet de limiter les impacts en cas de loupé (cf. Sky). A ce stade je ne vois pas de budget de 20 M€ en conti, c’est bizarre de ne pas faire le lien...

Par ailleurs, il ne faut pas faire les calimeros, les charges sont plus importantes en France mais l’Allemagne ou l’Angleterre ne sont pas non plus des paradis fiscaux, le différentiel ne doit pas être exagéré, et j’ai l’impression que c’est la bonne grosse excuse, qui n’a d’ailleurs rien à voir avec l’absence d’augmentation de budget ou l’abscence de co-sponsor.

En soit, en quoi Ralph Denk avait la partie plus facile pour faire évoluer son sponsoring jusqu’à associer Bora et Hansgrohe, avec le succès que l’on connaît ?
Cette posture purement mentale consistant à penser que c’est impossible, ou pire se rassurer en affirmant que ce n’est pas souhaitable, c’est un peu dommage je trouve.
Mais je pourrais écrire la même chose côté GFdJ où peu comprenaient que je regrettais en début de saison qu’il manque un ou deux grimpeurs type Konrad, alors qu’on a vu qu’il n’y avait personne pour le CG en Italie et qu’il est essentiel que Reichenbach retrouve sa forme au Tour pour que le tout pour Pinot ait du sens au Tour.

Quef a écrit : 29 juin 2019, 12:30

Richard a écrit : 29 juin 2019, 08:46 Ce serait trop simple si la différence de niveau n’était liée qu’au budget...

Et compte tenu des charges en France, il faudrait un budget faramineux pour rivaliser à budget « net » avec les meilleures équipes étrangères.

Il y a quelques grandes boîtes qui pourraient théoriquement bien sûr mais beaucoup sont déjà engagées dans le sport...

Le niveau de performance sur plusieurs années est fortement dépendant du budget, déjà parce que cela permet de diversifier ses points forts quand Ag2r ne mise que sur Bardet (qui n’a rien gagné d’important) et Naesen (qui n’a rien gagné d’important non plus). Avoir beaucoup d’argent permet de limiter les impacts en cas de loupé (cf. Sky). A ce stade je ne vois pas de budget de 20 M€ en conti, c’est bizarre de ne pas faire le lien...

Je ne dis pas le contraire.
Je disais juste que ce n'est pas non plus strictement proportionnel au budget. Il y a d'autres facteurs, le business model qui va avec, des facteurs structurels et culturels aussi, éthiques par ailleurs...
Pour ne pas croire que (par exemple) 3 ou 4 millions d'euros en plus changeraient totalement la donne chez AG2R.

Bardet et Naesen n'ont rien gagné d'important c'est vrai, mais en termes de retour d'investissement, ils ont bien "payé" AG2R. Visibilité, podiums de monuments, de GT, de Mondiaux, feuilleton médiatique autour de Bardet sur le Tour, victoires rares mais belles... Ce sont des résultats malgré tout.

Par ailleurs, il ne faut pas faire les calimeros, les charges sont plus importantes en France mais l’Allemagne ou l’Angleterre ne sont pas non plus des paradis fiscaux, le différentiel ne doit pas être exagéré, et j’ai l’impression que c’est la bonne grosse excuse, qui n’a d’ailleurs rien à voir avec l’absence d’augmentation de budget ou l’abscence de co-sponsor.

Ce n'est pas une excuse, la preuve ça n'empêche pas AG2R et GFDJ d'exister très honorablement en +- milieu de tableau World Tour en gros... Mais juste un élément de plus à l'appui du fait que pour avoir une augmentation très nette de résultats, il faudrait une augmentation spectaculaire de moyens.

En soit, en quoi Ralph Denk avait la partie plus facile pour faire évoluer son sponsoring jusqu’à associer Bora et Hansgrohe, avec le succès que l’on connaît ?
Cette posture purement mentale consistant à penser que c’est impossible, ou pire se rassurer en affirmant que ce n’est pas souhaitable, c’est un peu dommage je trouve.

Je ne dis pas que ce n'est pas souhaitable.
D'ailleurs on ne connaît pas les chiffres pour AG2R mais le budget a bien augmenté régulièrement, suivant à peu près l'inflation du WT, j'imagine que la tendance restera la même.

Je dis juste que c'est difficile, à mon avis : les mariages de sponsor ne sont pas si évidents à conclure - Madiot parlait depuis des années d'un co-sponsor, il a mis du temps à aller au bout de ce projet - ni à faire durer - cf. le divorce Fortunéo/Vital Concept...

Mais je pourrais écrire la même chose côté GFdJ où peu comprenaient que je regrettais en début de saison qu’il manque un ou deux grimpeurs type Konrad, alors qu’on a vu qu’il n’y avait personne pour le CG en Italie et qu’il est essentiel que Reichenbach retrouve sa forme au Tour pour que le tout pour Pinot ait du sens au Tour.

Je ne sais pas si c'était prévu mais Preidler aurait pu faire le Giro pour le général, l'affaire est passée par là mais ce n'est pas une question de budget.
Et il y avait Madouas qui a assuré, certes loin des tout meilleurs mais quand même.
Mais oui l'effectif est serré, notamment en raison du budget, mais enfin c'est une année de maturation de Gaudu, l'équipe achève sa mue... on peut raisonnablement supposer que GFDJ aura, si tout va bien, un vrai leader pour le général sur chacun des trois GT l'an prochain.

Tolnoto a écrit : 29 juin 2019, 11:46 Non aux dernières nouvelles c'était bien autour de 10 millions.
Et au delà de ta source douteuse (Wikipedia ), le budget concerne 2018 donc sans b&b hôtels et donc avec seulement la contribution de vital. D'ailleurs b&b va augmenter son sponsoring l'an prochain et devenir sponsor numéro 1.
Et Arkea a augmenté sa part dans le budget.

Info perso ou t'as lu ça qqt part ?

Je vais pas rajouter sur les discours mais voilà les arguments du pourquoi il ne faut pas attendre une équipe française tout en haut du WT.

Sinon le CLM de Latour est plutôt positif sur sa sélection pour le Tour, la concurrence c'est Gougeard ou Geniez, bien sûr il a pas fait une grosse performance mais il a plutôt bien encaissé les efforts du tds et aujourd'hui il est devant.

Décidément gallopin n'est pas verni aux frances, comme en 2018 il tombe, alors qu'il est dans une excellente forme en ce moment.
A voir ses blessures mais l'an dernier il avait participé au tour malgré tout en galèrant pas mal ...
Compliqué de coucher 8 noms pour le tour finalement vu les formes et blessures !
Dillier a terminé le championnat de suisse je viens de voir, je pense l'équipe capable de l'aligner sur le tour ...