Le Tour de Lombardie -112ème édition - 13/10/2018

[-Vélomen-]

Difficile de savoir si Nibali était à 100% parce qu'un jour il est à 95 %,le lendemain 100 % mais le surlendemain seulement 90 %. Et il est capable d'être à 80 % une semaine et à 100 % deux semaines plus tard.

Personnellement, je pense qu'il était pas loin des 100 % (peut être 95). Un Nibali qui sort tout le monde de sa roue (sauf Pinot) dans une montée, je ne l'ai pas vu depuis San Remo. A contrario, c'est vrai qu'au top du top, Nibali aurait suivi Pinot jusqu'en haut, mais aurait-il gagné pour autant ?

Pinot a fait à Nibali dans la montée ce que Nibali lui a fait l'an passé dans la descente.

[blouss_]

Oui je pense qu'il était a son meilleur niveau (au même niveau que sur le Tour) mais c'est juste un sentiment.

Attention à l'hubris...
Non seulement Pinot gagne, et facilement, après une démonstration physique de 1er ordre, mais en plus, il faudrait qu'il ait battu tout les coureurs à leur top ? Il vous faut tout, désormais ? Et des miettes pour les autres ?
Imaginer un instant que Nibali n'ait pas entièrement pu se remettre de sa blessure est vraiment insupportable pour l'ego sensible des pinotologues ? ça gâcherait vraiment la fête ?
Prend la victoire comme elle est, elle est déjà énorme, inutile de s'inventer un mythe par dessus.
Comme tu l'as dit au départ, on en saura jamais rien

Je suis bien d'accord avec toi. Je pense que ce n'était pas du très grand Nibali. Mais pour le coup, tu n'es pas obligé de mettre tous les supporters de Pinot dans le même sac...

[rbl85]

Oui je pense qu'il était a son meilleur niveau (au même niveau que sur le Tour) mais c'est juste un sentiment.

Attention à l'hubris...
Non seulement Pinot gagne, et facilement, après une démonstration physique de 1er ordre, mais en plus, il faudrait qu'il ait battu tout les coureurs à leur top ? Il vous faut tout, désormais ? Et des miettes pour les autres ?
Imaginer un instant que Nibali n'ait pas entièrement pu se remettre de sa blessure est vraiment insupportable pour l'ego sensible des pinotologues ? ça gâcherait vraiment la fête ?
Prend la victoire comme elle est, elle est déjà énorme, inutile de s'inventer un mythe par dessus.
Comme tu l'as dit au départ, on en saura jamais rien

Mais je me plains pas au contraire, si Pinot avait gagné parce que Nibali avait fait un tout droit dans une descente, j'aurais été tout aussi heureux
Mais je trouve que certains font un peu les "rageux" parce que des que Pinot lâche Nibali "de toute façon Nibali est pas complètement remis" alors que juste avant "c'est du grand Nibali!!!"

[AlbatorConterdo]

Non, Blouss, bien sûr, c'était un raccourci malheureux.
Je précise aussi que je suis content de sa victoire, et peut être encore plus pour Jimmy.
edit : Oui, rbl, aller dans l'autre sens est tout aussi peu pertinent.

[rbl85]

Cette année Pinot et Nibali ont montés Sormano 1 min plus vite que l'année dernière (57s pour être plus précis)

Ils doivent ensuite faire les 17-18 km entre Sormano et le pied du Civiglio assez fort pour empêcher le retour du groupe derrière.
Malgres cela Pinot monte le Civiglio seulement 20s moins vite qu'en 2017, alors qu'en 2017 il s'était rien passé avant le Civiglio.
Nibali a 500m près fait une performance physique encore plus impressionnante qu'en 2017. D'ailleurs je pense que Nibali gère mal le Civiglio, je pense qu'il aurait du prendre sont rythme au lieu de suivre chaque changements de rythme de Pinot. En faisant ca il aurait au final surement monté le Civiglio plus rapidement.

[dolipr4ne]

Ce n’est pas pessismiste c’est la réalité aujourd’hui. Quand tu vois que les mecs peuvent se permettre de laissé Thomas seul pendant que Bernal s’occupe de troisième place de Froome...

Oui bien évidemment que je préfère ce genre de course mais je vois pas ce que ça change. Si on veut avoir ça plus souvent il faut corriger les bonnes choses. Et je pense qu’une limitation de la puissance des équipes aura bien plus d’impact qu’autre chose.

ce n est pas le paramètre puissance sky qui compte selon moi, ce qui importe c 'est l état d esprit des coureurs et leur capacité à oser attaquer de loin !

Oui c est un risque , oui cela demande du panache mais n est ce pas cela l essence du cyclisme ?

pinot dans son itw évoque ce paramètre en substance il dit "je me sentais bien dans sormano, j ai pensé à attaquer mais je n aurais jamais Osé.....et nibali lui a osé comme me champion qu' il est..et je l ai suivi .."

Ce qui compte c est que les coureurs osent davantage ...

J'ai la meme vision "panache" que toi concernant le vraivelo. Mais c'est assez incroyable que tu refuses de comprendre et de constater que la Sky est, sauf accident, imbattable sur une course de 3 semaines quand ils alignent la creme de la creme.
Moi aussi je reve de voir plus de mecs comme SK essayer d'enrayer le train loin de la ligne. Mais sur le Tour, ça ne marche jamais, désolé de le dire. Seul 2014 fait exception à cause de l'abandon de Froome. Le reste du temps, ils ecrasent toute tentative de velléité. Et ils sont de plus en plus forts, année apres année. Comme le faisait remarquer un forumeur, ils peuvent meme se permettre de deleguer un equipier pour sauver le podium d'un Froome qui a failli faire le quadruplé ( ), pendant qu'un enieme cyborg gagne pour son equipe, apres Wiggins, apres Froome. Avant Bernal....

Enfin bref, il y a vraiment une difference enorme entre vouloir et pouvoir. Et si tu penses qu'il est faisable de battre la SuperSky du Tour grâce à la tactique, les faits devraient pourtant suffire à te convaincre du contraire

[dolipr4ne]

Bel article de Pierre Carrey sur ce Tour de Lombardie, c'est un plaisir lorsqu'une belle plume se met au service d'un sport qui s'y prête bien :
https://www.liberation.fr/sports/2018/1 ... ue_1685159

C’est l’esprit de son vainqueur, Thibaut Pinot (Groupama-FDJ), éleveur d’ânes en Franche-Comté, qui ne se contente pas de remporter un «monument» du calendrier, mais y appose un style en voie de disparition, une fureur humanisée, une pression nette mais tranquille comme un panier chinois en bambou qui cuit les légumes à la vapeur douce.

Un poil ampoulé, non?

[Booze]

Oui je pense qu'il était a son meilleur niveau (au même niveau que sur le Tour) mais c'est juste un sentiment.

Attention à l'hubris...
Non seulement Pinot gagne, et facilement, après une démonstration physique de 1er ordre, mais en plus, il faudrait qu'il ait battu tout les coureurs à leur top ? Il vous faut tout, désormais ? Et des miettes pour les autres ?
Imaginer un instant que Nibali n'ait pas entièrement pu se remettre de sa blessure est vraiment insupportable pour l'ego sensible des pinotologues ? ça gâcherait vraiment la fête ?
Prend la victoire comme elle est, elle est déjà énorme, inutile de s'inventer un mythe par dessus.
Comme tu l'as dit au départ, on en saura jamais rien

Et ça ferait mal aux nibalistes d'accepter que le prophète ait pu être battu dans un combat à armes et formes égales ?

[dolipr4ne]

Concernant le record de montee dans Sormano, ne peut-on pas considerer que c'est la premiere fois que la bataille y est vraiment lancée?
Je pose juste la question sans avoir été vérifier l'Histoire

[veji2]

Ah les débats sur la forme des uns et des autres. Peut être que Pinot était hier plus fort qu'il ne l'a jamais été, et peut être que Nibali était hier à 100% de ce qu'il est maintenant capable de faire, après en effet une salle blessure sur le TDF et une année de plus que l'an dernier.. Pinot a 28 ans et demi, Nibali aura 34 ans dans un mois. On en sait rien, mais en tout cas Nibali n'était pas le diesel subissant la course qu'il a pu être quand il était en forme moyenne même sur ses objectifs comme le TDF 2015.

Nous savons tous que sur le Lombardie on est en fin de saison, les formes sont variables, personne ne prétend que Pinot a battu un plateau où tout le monde était au top. Reste qu'il était le plus fort et que Nibali, au top ou juste en dessous, était le deuxième plus fort. ça a donné une belle course avec un beau résultats pour les coquelets que nous sommes. Que regretter ?

[jimmy39]

Concernant le record de montee dans Sormano, ne peut-on pas considerer que c'est la premiere fois que la bataille y est vraiment lancée?
Je pose juste la question sans avoir été vérifier l'Histoire

Est-ce que quelqu'un aurait les temps de la descente de Civiglio pour 2017 et 2018

[rbl85]

Concernant le record de montee dans Sormano, ne peut-on pas considerer que c'est la premiere fois que la bataille y est vraiment lancée?
Je pose juste la question sans avoir été vérifier l'Histoire

Est-ce que quelqu'un aurait les temps de la descente de Civiglio pour 2017 et 2018

Pinot était aller 7s plus vite en 2017

[jimmy39]

Est-ce que quelqu'un aurait les temps de la descente de Civiglio pour 2017 et 2018

Pinot était aller 7s plus vite en 2017

Merci. Et donc Nibali aussi nettement plus lent cette année

[rbl85]

D'ailleurs les votes pour le Velo D'Or Français sont clos depuis le 5 octobre.

[levrai-dufaux]

Pinot était aller 7s plus vite en 2017

Merci. Et donc Nibali aussi nettement plus lent cette année

Ce serait assez logique vu comment il a explosé sur le haut du Civiglio. Sans même compter l'état de fraîcheur différent par rapport à l'an dernier compte tenu des efforts fournis dès le Sormano.
Pour faire une bonne descente, notamment pour anticiper les trajectoires et faire les relances, il faut encore du jus.