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On3 a écrit : 03 oct. 2018, 16:36

rbl85 a écrit : 03 oct. 2018, 16:34 J'aimerai bien savoir qu'est-ce que serait un tracé n'étant pas fait pour les Froome, Dumoulin et Roglic ?

Un tracé sans chrono, mais ils n'ont pas encore osé nous la faire celle-là.

levrai-dufaux a écrit : 03 oct. 2018, 17:09 Non, tu n'as pas rêvé doliprane, le Tour 2015 ne comportait aucun chrono individuel en dehors du prologue à Utrecht (mais il y avait un chrono par équipes en revanche). On en avait parlé d'un Tour sans chrono puisque c'était la première fois depuis bien longtemps qu'il n'y avait pas de véritable chrono individuel dans le tracé.

En ce qui concerne les tracés "anti-sky", je crois que ASO a déjà tenté beaucoup de choses qui se sont révélés infructueuses :
- les étapes pavées (2014, 2015, 2018)
- les arrivées en descente dans les étapes de montagne (2016)
- la recherche de très forts pourcentages (2016, 2017 en particulier)
- des étapes de moyenne montagne plus corsée pour éventuellement permettre du mouvement (en vain globalement...)

chargain55 a écrit : 03 oct. 2018, 16:54

Zach a écrit : 03 oct. 2018, 13:53 Des précisions dans l'édition papier du Daubé (éditions 73 et 74) : ils annoncent un parcours Albertville - col du Pré - Roselend - Bourg-St-Maurice, et après Moutiers la montée en flanc de vallée vers Montagny par Les Frasses ; il faudrait donc redescendre quasiment jusqu'à Moutiers pour monter soit par St-Jean-de-Belleville (la route habituelle) soit par la route plus courte, plus étroite et plus difficile par Saint-Laurent-de-la-Côte.
Il y a effectivement des possibilités en flanc de la vallée de l'Isère (mais pas Hautecour qui est en cul-de-sac) : pas d'infos là-dessus.
Le col du Tra (Notre-Dame-du-Pré) en est une mais mieux vaudrait AMHA le réserver pour une autre configuration et le grimper depuis Moutiers (en vue d'une arrivée à la Plagne, aux Arcs ou ailleurs) : c'est une vraie vacherie (8 km à 8 %)
Par ailleurs le journal insiste lourdement sur l'Etape du Tour qui suivrait le parcours de cette même étape.

J'ai lu l'article intégral du Dauphiné Libéré : il est même indiqué un kilométrage de "156 km" pour cette étape Albertville - Val Thorens. J'ai tracé par col du Pré, Roselend, puis col du Tra (on n'en parle pas dans l'article), montée de Montagny (qui elle est citée dans l'article) et Val Tho par Villarlurin : bim, 156 km. J'ai testé en remplaçant le col du Tha par la montée de Montgirod-Hautecour qui redescend sur Moutiers. Même distance. Bon, petit détail pour l'un comme pour l'autre : 5000 mD+. Pour les pros, ça ne me choque pas. C'était quasiment la même chose pour Lourdes-Laruns en dernière étape de montagne cette année. Mais pour l'EDT, j'ai des doutes...

On3 a écrit : 03 oct. 2018, 17:49

chargain55 a écrit : 03 oct. 2018, 16:54

J'ai lu l'article intégral du Dauphiné Libéré : il est même indiqué un kilométrage de "156 km" pour cette étape Albertville - Val Thorens. J'ai tracé par col du Pré, Roselend, puis col du Tra (on n'en parle pas dans l'article), montée de Montagny (qui elle est citée dans l'article) et Val Tho par Villarlurin : bim, 156 km. J'ai testé en remplaçant le col du Tha par la montée de Montgirod-Hautecour qui redescend sur Moutiers. Même distance. Bon, petit détail pour l'un comme pour l'autre : 5000 mD+. Pour les pros, ça ne me choque pas. C'était quasiment la même chose pour Lourdes-Laruns en dernière étape de montagne cette année. Mais pour l'EDT, j'ai des doutes...

Ça me semble un poil exagéré ?
C'est combien de D+ total Col du Tha / montée Montgirod-Hautecour ?

Le triptyque Pré/Roselend/Val Tho, c'est ~3600m de D+.

El_Pistolero_07 a écrit : 03 oct. 2018, 17:53

On3 a écrit : 03 oct. 2018, 17:49

Ça me semble un poil exagéré ?
C'est combien de D+ total Col du Tha / montée Montgirod-Hautecour ?

Le triptyque Pré/Roselend/Val Tho, c'est ~3600m de D+.

Si c'est tracé par Openrunner, oui le D+ est jamais bon sur ce site. Pareil pour Strava d'ailleurs.

rbl85 a écrit : 03 oct. 2018, 17:08 Qu'importe le type de cols utilisé car ça peut être des cols a 10% ou a 7%, tant que des équipes comme la Sky serons capable de monter a un train soutenu et régulier les cols, les coureurs type Dumoulin, Froome,Roglic serons avantagé. Par contre la ou je pense que ces coureurs peuvent être en danger (et encore) c'est quand ça attaque un peu de partout.

veji2 a écrit : 03 oct. 2018, 17:20

levrai-dufaux a écrit : 03 oct. 2018, 17:09 Non, tu n'as pas rêvé doliprane, le Tour 2015 ne comportait aucun chrono individuel en dehors du prologue à Utrecht (mais il y avait un chrono par équipes en revanche). On en avait parlé d'un Tour sans chrono puisque c'était la première fois depuis bien longtemps qu'il n'y avait pas de véritable chrono individuel dans le tracé.

En ce qui concerne les tracés "anti-sky", je crois que ASO a déjà tenté beaucoup de choses qui se sont révélés infructueuses :
- les étapes pavées (2014, 2015, 2018)
- les arrivées en descente dans les étapes de montagne (2016)
- la recherche de très forts pourcentages (2016, 2017 en particulier)
- des étapes de moyenne montagne plus corsée pour éventuellement permettre du mouvement (en vain globalement...)

+1, d'où la réalisation progressive que les parcours sont un outil finalement bien limité...

On3 a écrit : 03 oct. 2018, 17:55

El_Pistolero_07 a écrit : 03 oct. 2018, 17:53 Si c'est tracé par Openrunner, oui le D+ est jamais bon sur ce site. Pareil pour Strava d'ailleurs.

Pour Openrunner, je ne sais pas, je trouve Strava au contraire assez proche de la réalité.
Tout à l'heure j'ai testé sur Google Maps avec déplacement vélo, et j'avais le même D+ pété autour de 5km.

El_Pistolero_07 a écrit : 03 oct. 2018, 18:03

On3 a écrit : 03 oct. 2018, 17:55

Pour Openrunner, je ne sais pas, je trouve Strava au contraire assez proche de la réalité.
Tout à l'heure j'ai testé sur Google Maps avec déplacement vélo, et j'avais le même D+ pété autour de 5km.

Tout est relatif, un tracé partant de chez moi, avec Tourniol et Cavalli par Beaufort, selon le tracé Strava fait via l'éditeur 2080 D+, selon mon Garmin après avoir fait le parcours, 1870. OK c'est "que 200m" mais c'est 10% du dénivelé total, dénivelé qui est obtenu seulement sur les 2 cols, si tu fais un parcours avec plein de petits cols, celui ci s'envole.

biquet a écrit : 03 oct. 2018, 17:57

rbl85 a écrit : 03 oct. 2018, 17:08 Qu'importe le type de cols utilisé car ça peut être des cols a 10% ou a 7%, tant que des équipes comme la Sky serons capable de monter a un train soutenu et régulier les cols, les coureurs type Dumoulin, Froome,Roglic serons avantagé. Par contre la ou je pense que ces coureurs peuvent être en danger (et encore) c'est quand ça attaque un peu de partout.

Justement, le fait que Dumoulin ait tenu le choc jusqu'au bout malgré le Giro dans les pattes, me fait un peu peur quand aux scénarios des prochains Tours. Car la Lotto-Jumbo me semble potentiellement capable de fabriquer une 2è Sky (un peu moins forte collectivement, mais avec un leader de même niveau) et s'associer à l'Empire pour chloroformer encore un peu + la course. Kruiswijk (une machine, en montagne), Bennett et Tolhoek se mettant à la planche pour Dumoulin, ça peut intimider encore un peu plus les rares vélléitaires..

Le reste ? Porte l'a dit: " Faut s'associer". C'est déjà ce qui disait du temps de la Molteni (la Sky des années 70), mais selon les comptes-rendus de l'époque, on a jamais aperçu la moindre esquisse d'alliance. Heureusement, y avait des Ocana et des Fuente pour fissurer un peu l'édifice adverse, mais ces gars étaient des génies. Et des génies, on en trouve pas à chaque génération. En plus, même eux se retrouvaient parfois à court d'arguments ( Tour 1972 et Giro 1973).

dolipr4ne a écrit : 03 oct. 2018, 18:12

biquet a écrit : 03 oct. 2018, 17:57

Justement, le fait que Dumoulin ait tenu le choc jusqu'au bout malgré le Giro dans les pattes, me fait un peu peur quand aux scénarios des prochains Tours. Car la Lotto-Jumbo me semble potentiellement capable de fabriquer une 2è Sky (un peu moins forte collectivement, mais avec un leader de même niveau) et s'associer à l'Empire pour chloroformer encore un peu + la course. Kruiswijk (une machine, en montagne), Bennett et Tolhoek se mettant à la planche pour Dumoulin, ça peut intimider encore un peu plus les rares vélléitaires..

Le reste ? Porte l'a dit: " Faut s'associer". C'est déjà ce qui disait du temps de la Molteni (la Sky des années 70), mais selon les comptes-rendus de l'époque, on a jamais aperçu la moindre esquisse d'alliance. Heureusement, y avait des Ocana et des Fuente pour fissurer un peu l'édifice adverse, mais ces gars étaient des génies. Et des génies, on en trouve pas à chaque génération. En plus, même eux se retrouvaient parfois à court d'arguments ( Tour 1972 et Giro 1973).

Dumoulin va chez Jumbo? J’ai loupé un episode?

Mais sinon, meme sans la Jumbo, je pense aussi que Dumoulin sera le coureur ultime, successeur de Froome. Le mec est une bête totale, capable d’à peu près tout, et il a du panache et une grosse paire de ballz aussi, je pense. Meme s’il fait medaille en chocolat dimanche, il a quand meme ridiculisé des Yates, des Kwiat, des Poels, des Roglic, et que dire des thomas et froome qui n’ont meme pas la décence de s’aligner sur de tels ChdM (du coup, pas de majuscule pour ces deux energumènes). Meme en le sachant desormais capable de presque tout, qui aurait pu penser qu’il serait encore aussi fort sur 3km à 11%.....apres 250km.....apres une telle saison?

Il va en faire pleurer plus d’un, et il faudra une Sky excessivement normale pour le contrer.
Et tant qu’à faire, je suis pour le reour de gros chronos sur le Tour: c’est le seul moyen actuel pour que ça bouge (enfin!) en montagne à plus de 322m de l’arrivée (je caricature un peu là car on a eu un peu de spectacle cette année).