Forum cyclisme de Velo-Club du Net

je respecte totalement votre travail et je le comprends , mais à chaque fois je ne peux m' empêcher de penser que le premier problème est qu' à peu près personne , même dans le grand public sportif , ne sait qui a gagné , je ne parle même pas du grand prix de l' escaut , mais milan-san remo , le tour des flandres ou le giro , autrement dit il n' y a pas de saison cycliste pour ledit grand public ; même des amateurs de sport autour de moi sont sidérés lorsque je leur dis que je suis tous les jours la vuelta , ils le seraient moins si je parlais d' un tournoi de volley ( mais c' est sans doute un autre débat pour y remédier , si toutefois on le souhaite )

ulysse1 a écrit : 14 sept. 2018, 10:29 je respecte totalement votre travail et je le comprends , mais à chaque fois je ne peux m' empêcher de penser que le premier problème est qu' à peu près personne , même dans le grand public sportif , ne sait qui a gagné , je ne parle même pas du grand prix de l' escaut , mais milan-san remo , le tour des flandres ou le giro , autrement dit il n' y a pas de saison cycliste pour ledit grand public ; même des amateurs de sport autour de moi sont sidérés lorsque je leur dis que je suis tous les jours la vuelta , ils le seraient moins si je parlais d' un tournoi de volley ( mais c' est sans doute un autre débat pour y remédier , si toutefois on le souhaite )

Merci!
Pour ce qui est de mon commentaire en tant que tel sur ton post, je me réfère simplement à un post écrit il y a quelques jours sur ce même topic (en italique) et à ma réponse d'il y a également quelques jours (en italique aussi).
En résumé, d'accord à 200% avec toi!

Ce type de classements n'intéresse que les statisticiens pour les classements historiques. Où taper, avec quelle force, pour que ces messieurs se le mettent enfin dans le crâne ? Le cyclisme, c'est pas la F1 ou le rallye. Une course n'est pas une autre course. En F1, on peut remplacer tous les GP d'une saison par d'autres, ça change que dalle. En cyclisme, impossible de concevoir une saison sans les monuments.

Le principe d'une Coupe de Monde par points est idiote en cyclisme. On a déjà essayé, ça ne marchait guère, c'était fade. On aura beau faire, mais Quintana ne gagnera jamais Paris-Roubaix, ni Terpstra la Flèche Wallonne. Le vainqueur d'une Coupe du Monde aux points serait forcément un passe-partout sans grand talent, un bien placé perpétuel, une sorte de Van Avermaet ou de Rolf Sörensen au mieux, au pire... (voyez vous-même).

Qu'ont-il besoin, tous, de vouloir toujours tout chambouler ? Tu es à peine fait au goût de la bière qu'il en modifie la recette, au nom du sacro-saint changement ! Arrêtez de nous emmerder avec vos plans foireux et vos rêves de grandeur rentable. Le cyclisme n'a pas besoin de fric, il a besoin de stabilité, de crédibilité surtout, et de revenir à ses fondamentaux. On s'en fout, du Tour du Bonzaï I puis II ! Rien à cirer du cyclisme en Asie, en Afrique ou sur la Lune ! On ne veut pas non plus des courses à la con genre Hambourg, San Sebastian, etc., qui n'ont rien de particulier, que personne ne rêve réellement de gagner, pas plus que Nokere Koerse, godverdomme ! On veut nos bonnes vieilles courses et qu'elles se suffisent à elles-mêmes, et qu'on puisse reconnaître les coureurs, qu'on cesse de les voir en train de papoter avec leur DS ("Je dois pédaler, là, ou pas ?" "Et au prochain tournant, je freine ? T'en penses quoi ?"), qu'on foute en taule les tricheurs pour escroquerie !

Un mot sur ce Québécois, Arsenault. Regardez sa biographie. Il a fait dix métiers. Il fait un truc, puis il s'arrête, soit parce que ça l'ennuie soudain, soit parce que y a plus de pépètes dans la caisse. C'est déjà lui qui organisait le GP d'Amérique, course sottement promue sans condition dans la CDM, et qui disparut bien sûr après 3 ans. Le cyclisme n'intéresse personne au Québec. Les routes, le climat, la géographie, interdisent ou compliquent la pratique du cyclisme. Personne ne fait de vélo là-bas, sinon du VTT à l'occasion, parce que les bois s'y prêtent plus ou moins. Leur sport, c'est le hockey, et leur loisir "sportif" le skidoo. Au premier pépin financier de ses boîtes, Arsenault cessera d'organiser ses deux courses (fort peu intéressantes du reste), sans en être plus que ça dépité, et personne ne reprendra le flambeau. Mentalité américaine. Ça marche ou ça marche pas. Ils ne connaissent pas la nostalgie, aucune histoire ne les fait rêver. Travail, fric, flouze, châteaux préfabriqués, énormes bagnoles, filles à grosses mamelles et puis c'est tout.

Quant à Lappartient, à peine arrivé, il ne s'appartient déjà plus.
Ca fait du bien ce genre de posts parfois!

Et ma réponse:

Eh! Bien non, je trouve au contraire que ce genre de posts fait un mal fou. Mais peut-être pas aux vieux c... qu'une partie des posteurs de ce forum semble être (et je m'y inclus), du genre recroquevillés sur leurs certitudes ("c'était mieux avant") et qui surtout ne veulent rien changer et rien voir de la réalité d'aujourd'hui.
Mais en tout cas un mal fou au cyclisme, qui souffre de la désaffection croissante du public et des décideurs, et qui risque de mourir de sa belle mort si on se voile la face.

Moi-même qui ait été nourri au vélo dès mon plus jeune âge et suis un + que passionné, ait eu bien du mal à convertir ma descendance: mon fils de 40 ans (l'âge des décideurs et investisseurs), dans les réunions de famille, pour rester poli vis-à-vis de moi, il me demande encore de temps en temps des nouvelles du vélo, mais c'est pour me poser des questions du style (exemple vécu de ce dernier we): "ah!au fait, après le Tour, est-ce qu'il reste encore des courses importantes d'ici la fin de l'année?" "Bah! pas grand chose, lui ai-je répondu, seulement la fin de la Vuelta, les Championnats du Monde et le Tour de Lombardie"; quant à mon petit-fils de 10 ans, que j'ai pourtant "biberonné" du mieux que j'ai pu à mon amour du vélo, il me demandait (aussi ce dernier we) "et Boonen, il va aux Championnats du Monde?" Par contre, demandez-lui la composition complète de Chelsea, Manchester United, Barça ou PSG, ou les 1/4 de finalistes de l'US Open, il sera incollable.

Donc quand je lis "on veut de nos bonnes vieilles courses, et qu'elles se suffisent à elles-mêmes", ça me hérisse et je ne peux pas l'accepter.
D'autant plus qu'AUCUN projet visant à moderniser le cyclisme n'a jamais émis la volonté de mettre fin aux Monuments, ni aux GT, dont tous admettent qu'ils sont le fondement du cyclisme; je me rappelle du projet "Bakala" d'il y a quelques années, qui voulait créer un nouveau circuit englobant par ex 10 courses/étapes de 4 jours dans tous les coins du globe et qui n'a jamais vu le jour à cause de la frilosité des instances dirigeantes. Ce projet, rappelons-nous, incluait AUSSI les 3 GT (avec leurs 3 sem actuelles) et les 5 Monuments.

Alors oui, peut-être que le fric pue, et que créer des courses "puant le fric" au Canada, en Chine ou aux Emirats, fait mal, mais j'applaudis des 2 mains si c'est pour assurer la pérennité du vélo en attirant des grands investisseurs, et donc aussi assurer sans les dénaturer la survie des grandes courses (et même de "la Nokere-Koerse que personne ne rêve de gagner", mais que je vais voir chaque année et ne manquerais pour rien au monde).

en fait j' ai l' impression d' avoir un pied dans chaque " camp " représenté par les deux textes ; je n' ai rien contre les courses aux émirats ou au québec , mais je n' ai aucunement l' impression qu' elles aident en quoi que ce soit à ce que par exemple en france le grand public suive autre chose que le tour ( voir le 20 heures d' hier soir sur france 2 qui ignore superbement la victoire de pinot alors que s' il avait passé le second tour de l' open d' australie on aurait eu même des images , c' est le symbole parfait du problème ) ;

par contre , si personne dans la rue ne sait qui a gagné milan-san remo ou le giro , tout le monde ou presque sait de quoi il s' agit , contrairement aux courses nouvelles et lointaines ; j' avais été séduit par l' idée de l' u c i et de la fédération française il y a quelques années de " feuilletonner " la saison , pour moi il faut commencer par revaloriser très sérieusement auprès du grand public le giro et la vuelta , et j' ai déjà souvent émis pour commencer par du symbolique l' idée suivante : décerner solennellement en fin de saison un maillot distinctif ( valable toute l' année suivante ) , au vainqueur de deux des trois grands tours , ou à défaut au meilleur sur deux grands tours , évidemment cela ne suffirait pas , mais il faudrait qu' un jour les médias et le public s' intéressent vraiment à ces deux courses ;

accessoirement un français vainqueur du tour ( et un peu charismatique ) amènerait les médias et le public à le suivre sur beaucoup d' autres courses , mais cela ne se décrète pas ( sauf si c' est lié au dopage )

Le cyclisme hors d’Europe, supposé apporter beaucoup d'argent est un mythe. Quelques initiatives en ce sens ont été des réussites plutôt modestes.L essor américain s'est brisé avec Armstrong. Reste le bastion Europe de l 'ouest avec des difficultés en Italie ,Espagne. Et puis le cas particulier d'ASo au pouvoir démesure et au fonctionnement autarcique.

zwhisop a écrit : 15 sept. 2018, 12:12 Le cyclisme hors d’Europe, supposé apporter beaucoup d'argent est un mythe. Quelques initiatives en ce sens ont été des réussites plutôt modestes.L essor américain s'est brisé avec Armstrong. Reste le bastion Europe de l 'ouest avec des difficultés en Italie ,Espagne. Et puis le cas particulier d'ASo au pouvoir démesure et au fonctionnement autarcique.

Le problème actuel avec le calendrier WT est je pense que les nouvelles épreuves intégrées ne sont pas obligatoires pour les équipes disposant une licence WT, du coup sur certaines épreuves (Francfort par exemple) il n'y avait que 10 équipes WT, 13 au Tour de Californie et seulement 4 l'an dernier au tour de Turquie …

Du coup il serait intéressant d'obliger la participation à tous les évènements WT par les équipes détentrices d'une licence WT, et j'irai même un peu plus loin, participation obligatoire également à toutes les épreuves HC pour les équipes WT. Pour cela il ne faudrait pas qu'il y ait plus de 3 courses en même temps de ces catégories là, chose plus que faisable sans trop modifier le calendrier. Et pour permettre aux équipes Continentales Professionnelles de survivre il faut suivre la volonté actuelle de diminuer le nombre de coureurs par équipe.

WT Grand Tours : 18 équipes WT de 8 coureurs et 6 Wilds Cards, soit un peloton de 192 coureurs

WT courses par étape et courses d'un jour : 18 équipes WT de 7 coureurs et 8 Wilds Cards, soit un peloton de 182 coureurs

Courses HC : 18 équipes WT de 6 coureurs et entre 6 et 10 Wilds Cards, soit un peloton de 144 à 168 coureurs.

Du coup il y aurait beaucoup plus d'équipes présentes sur les courses, donc peut être une meilleure répartition des leaders et moins de dream team SKY par exemple car obligation de présenter des équipes partout.

Sur mon calendrier prévisionnel j'ai donc :
WT1 : 3 GT et 5 Monuments,
WT2 : 2 Tours et 4 classiques,
WT3 : 4 Tours et 4 classiques,
WT4 : 7 Tours et 7 classiques

HC ; 26 Tours et 24 courses

Ca fait peut être beaucoup de courses obligatoires mais si la limite de coureurs passe de 30 à 35 ça ne devrait pas poser de soucis. Enfin bref, c'était juste une petite idée comme ça en passant.

Justement les protour ne veulent pas assumer la participation a toutes les courses car ingerable

Toutes les WT n'y vont pas car le calendrier est mal fait ! Par exemple Chine et Turquie se télescopent presque en fin de saison sur 2 destinations assez éloignées … Et la Californie est toute seule pour le continent américain en mai, et retour sur le continent américain en septembre pour 2 petits jours ! Bilan carbone super bon !

Je ne parle même pas de Tirreno en même temps que Paris Nice ou que le Dauphiné en même temps que le Tour de Suisse, il y aurait moyen de rationaliser tout ça je pense !

doutey_fdjeux_fan a écrit : 18 sept. 2018, 17:04 Toutes les WT n'y vont pas car le calendrier est mal fait ! Par exemple Chine et Turquie se télescopent presque en fin de saison sur 2 destinations assez éloignées … Et la Californie est toute seule pour le continent américain en mai, et retour sur le continent américain en septembre pour 2 petits jours ! Bilan carbone super bon !

Je ne parle même pas de Tirreno en même temps que Paris Nice ou que le Dauphiné en même temps que le Tour de Suisse, il y aurait moyen de rationaliser tout ça je pense !

je vois mal un coureur enchaîner Dauphiné / Tour de Suisse avant le départ du Tour même s'il le pouvait, donc ça ne pose pas de problème

En fait je pensais plus au côté commercial et télévisuel, quand tu as 2 courses qui se chevauchent tu dois faire un choix sur la diffusion, tu ne peux pas tout diffuser. C'est sur qu'au coureur ne prendra part au Dauphiné puis au Tour de Suisse.

doutey_fdjeux_fan a écrit : 18 sept. 2018, 17:44 En fait je pensais plus au côté commercial et télévisuel, quand tu as 2 courses qui se chevauchent tu dois faire un choix sur la diffusion, tu ne peux pas tout diffuser. C'est sur qu'au coureur ne prendra part au Dauphiné puis au Tour de Suisse.

Bah si c'est faisable. Suffit que les courses s'arrangent entre elles pour ne pas arriver en même temps. Ce qui se fait facilement dès lors qu'il y a un tant soit peu de volonté

Pour dauphine tour de suisse il n y a déjà pas de chevauchement horaire il me semble
Le dauphine arrive avant 15h pour cause de finales masculine et féminine de Rolland Garros
Et à titre personnel ce qui me semblait hautement stupide cette saison c est le dimanche avec Hambourg eneco tour car là par contre il y a plein de gars qui auraient doublé les 2

twisty a écrit : 18 sept. 2018, 17:36

doutey_fdjeux_fan a écrit : 18 sept. 2018, 17:04 Toutes les WT n'y vont pas car le calendrier est mal fait ! Par exemple Chine et Turquie se télescopent presque en fin de saison sur 2 destinations assez éloignées … Et la Californie est toute seule pour le continent américain en mai, et retour sur le continent américain en septembre pour 2 petits jours ! Bilan carbone super bon !

Je ne parle même pas de Tirreno en même temps que Paris Nice ou que le Dauphiné en même temps que le Tour de Suisse, il y aurait moyen de rationaliser tout ça je pense !

je vois mal un coureur enchaîner Dauphiné / Tour de Suisse avant le départ du Tour même s'il le pouvait, donc ça ne pose pas de problème

En 85, Phil Anderson remporte le Dauphiné avant d'en faire de même sur le Tour de Suisse puis de faire 5e du Tour de France.
Une époque où les coureurs ne restaient pas à la maison !!!

-frangin a écrit : 18 sept. 2018, 20:56

twisty a écrit : 18 sept. 2018, 17:36

je vois mal un coureur enchaîner Dauphiné / Tour de Suisse avant le départ du Tour même s'il le pouvait, donc ça ne pose pas de problème

En 85, Phil Anderson remporte le Dauphiné avant d'en faire de même sur le Tour de Suisse puis de faire 5e du Tour de France.
Une époque où les coureurs ne restaient pas à la maison !!!

Sauf que le Dauphiné se terminait le 3/06 et le Tour de Suisse le 20/06 - il y avait donc suffisamment de délai entre les 2 courses.
Ce qui veut dire que si la volonté existe vraiment de réformer le calendrier pour ne pas se faire chevaucher des courses importantes, il y a moyen: allô l'UCI?
(A noter que cette année-là, Anderson remportait également l'E3 et Francfort, terminait 2ème du Ronde et de Gand-Wevelgem, 4ème de Paris-Nice, 5ème du Tour et de l'Amstel et 7ème de LBL: quel éclectisme!)

J'sais pas où mettre ca, mais selon certains les footeux ne savent même pas c'est quoi le tour de france
https://www.instagram.com/p/Bn4TudBFnxb ... ntthomas86