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Super_Cuvet a écrit :

loloherrera a écrit :Je tiens à préciser que Pantani attaque à environ 5.5 kms du sommet du Galibier et non à 2 ou 3 :whistle:

Détail, mais ça le fait plus je trouve :study:

Avec ce qu'il avait dans le sang il était obligé d'attaquer tôt s'il voulait que les produits produisent tout leur effet :whistle:

biquet a écrit :

manu74annecy a écrit :

nostradamus--dans--le--bus a écrit :

tuco a écrit :

nostradamus--dans--le--bus a écrit :là t' es dur avec Indurain, il avait pas un physique de grimpeur mais pour moi c' est le meilleur grimpeur des années 90.

Il a juste été très gentleman en laissant gagner ses adversaires quand ils arrivaient au sommet avant lui..

pas gentleman, minable.


Manque de respect envers son maillot, sa force et l'histoire


je détestais indurain, mais qu'est-ce que j'aurai aimé le voir lever les bras une fois, rien qu'une fois

Moi aussi je détestais Miguel mais tu te rappelles d' un coureur plus dominateur que lui ??

D' ailleurs on peut créer un groupe de soutien psychologique pour ceux qui ont souffert toute leur enfance de Miguel plus les traumatisés de Ax 3 domaines et La pierre saint martin plus la période Armstrong !!

Certains d' entre nous ont beaucoup souffert ces dernières années, on en a vu de toutes les couleurs :ballon:

Tellement vrai.
indurain je l'ai détesté pour avoir pourri mes vacances d'ado
via les résultats dans l'équipe, je peux dire que berzin m'a envoyé au paradis sur le giro 94.
Le debut de l'epoque epo...mais j'ai plus d'indulgence avec claudio, gianni ou alex...
sur les histoires de watt, le navarrais etait le pire des mutants de mémoire. ....
le mec qui garde ses 5 tours alors qu'on a enlevé ceux à la....j'aurai presque envie de me faire l'avocat du diable dans l'histoire


Le coureur que j'ai le plus détesté avec riis... bref en 96 son declin au profit du danois, bof...

armstrong et froome, c'est clair que ca manque aussi de suspens mais avec davantage de spectacle que l'espagnol...
suis toujours aussi écoeuré quand je repense à lui

94, le début de l'époque EPO ?? :??? De l'EPO généralisé, tu veux dire.

Demande aux toubibs de l'époque si les Indurain, Olano, Rominger, Bugno, Chiappucci, Breukink, Argentin, Rooks, Planckaert et autres Perini ou Chioccioli ont débuté l'EPO en 94.. Les résultats des années 90 n'ont pas vraiment de sens, en fait. Et ceux des années 2000 pas beaucoup plus. On peut dire ce qu'on veut sur le passeport biologique, mais il a redonné un peu de crédit aux résultats, même s'il y a encore des sketchs, de temps en temps.

biquet a écrit :

_AlbatorConterdo a écrit :

biquet a écrit :

veji2 a écrit :

angelsbdesign a écrit :Il n'y a vraiment rien à polémiquer dans cette évocation historique...

Faut dire que même Armstrong a paniqué face à un Pantani qui n'était déjà plus vraiment cycliste, en 2000. [b:38fr74zh]Au téléphone [/b:38fr74zh][b:38fr74zh]avec Ferrari qui devait rassurer le pleutre[/b:38fr74zh].. :moqueur: Quand un super-grimpeur se dégage loin de l'arrivée (et Pantani était LE grimpeur de l'EPOque), je comprends qu'on puisse commencer à se faire dessus. Je pense que ça devait être pareil au temps des Bahamontés, Gaul, Jiménez ou autres.

Tu peux développer, stp ? :cheer:

Je pensais que c'était connu, cette histoire. :hmm: La veille, à Courchevel, Pantani largue Armstrong dans la montée finale, et, vexé, traite l'italien d'Elefantino, dans les médias (Pantani détestait qu'on l'appelle comme ça). Le lendemain, remonté comme un coucou, Pantani attaque dés le 1er col, dans le secteur des Aravis, avec Escartin et Hervé dans sa roue. Il prend 1 ou 2' maxi, mais Armstrong a la trouille, il a peur de Pantani. Il s'approche de Bruyneel, et lui demande de téléphoner à son "ami" Michele Ferrari. Chose faite, et le Dottore rassure Armstrong, en lui disant qu'il y a une longue portion plane entre La Colombière et Joux-Plane, et que bon, calmos, quoi. Le ricain est cajolé et rassuré, tout est bien qui finit bien.

Vasseur était revenu longuement durant une étape d'un Tour de France passionnant en 2012 lorsqu'il était consultant pour la rtbf. Vasseur courrait pour Armstrong en 2000 et il avait expliqué que l'écart avait été maintenu à deux minutes durant 100km grâce à l'US postal qui avait reçu cet ordre. Vasseur avait expliqué qu'il avait connu sa pire journée sur un vélo, Armstrong était paniqué et avait appelé plusieurs fois Ferrari, insultant ses équipiers qui lui disaient de manger et de boire. L'Us Postal avait finalement rattrapé Pantani au pied de Joux-Plane mais Armstrong connut une fringale (réelle avait précisé Vasseur) et que le soir à l'hôtel, bien que Pantani avait perdu totalement pied, le Texan était fou de rage reprochant à son équipe de ne pas avoir rattraper Pantani directement. Vasseur expliqua qu'Armstrong lui était apparu comme un pleutre, un enfant de Ferrari. Maintenant, Vasseur en a gros sur la patate suite à sa non-sélection pour le Tour 2001 qui parait du Nord-Pas de Calais...

Styx a écrit :

mazinho93 a écrit :33 ans soit, mais on ne me fera pas croire qu' il est au même niveau qu' il y a 5 - 6 ans , le tour c est plus exigeant qu' un giro ou une vuelta car toutes les étapes sont disputées a fond ...et le plateau est meilleur. ..difficile de comparer ses performances sur ces deux grands tours avec la grande boucle. ...
la jeune génération arrive, Contador a ses meilleures années derrière lui on ne peut pas le nier !
' il va être dépassé par la génération 90 ..C est la logique de la histoire. .reste a savoir quand....

De ce que j'ai vu depuis 2 ans, je pense que Contador est inférieur aujourd'hui à celui de Verbier mais pas tant que ça. Il sera dangereux sur le Tour ...

tuco a écrit :

Styx a écrit :

david38100 a écrit :

manu74annecy a écrit :

nostradamus--dans--le--bus a écrit : Moi aussi je détestais Miguel mais tu te rappelles d' un coureur plus dominateur que lui ??

D' ailleurs on peut créer un groupe de soutien psychologique pour ceux qui ont souffert toute leur enfance de Miguel plus les traumatisés de Ax 3 domaines et La pierre saint martin plus la période Armstrong !!

Certains d' entre nous ont beaucoup souffert ces dernières années, on en a vu de toutes les couleurs :ballon:

Tellement vrai.
indurain je l'ai détesté pour avoir pourri mes vacances d'ado
via les résultats dans l'équipe, je peux dire que berzin m'a envoyé au paradis sur le giro 94.
Le debut de l'epoque epo...mais j'ai plus d'indulgence avec claudio, gianni ou alex...
sur les histoires de watt, le navarrais etait le pire des mutants de mémoire. ....
le mec qui garde ses 5 tours alors qu'on a enlevé ceux à la....j'aurai presque envie de me faire l'avocat du diable dans l'histoire


Le coureur que j'ai le plus détesté avec riis... bref en 96 son declin au profit du danois, bof...

armstrong et froome, c'est clair que ca manque aussi de suspens mais avec davantage de spectacle que l'espagnol...
suis toujours aussi écoeuré quand je repense à lui

Armstrong nous a offert le Tour 2003 ! le plus beau

Ca aurait été le plus beau si Ullrich l'avait gagné. Il perd 1 mn sur Armstrong lors du CLM par équipes ...

mais il l'a gagné, in fine :sylvain84:

vesp-asien a écrit :

Styx a écrit :

mazinho93 a écrit :33 ans soit, mais on ne me fera pas croire qu' il est au même niveau qu' il y a 5 - 6 ans , le tour c est plus exigeant qu' un giro ou une vuelta car toutes les étapes sont disputées a fond ...et le plateau est meilleur. ..difficile de comparer ses performances sur ces deux grands tours avec la grande boucle. ...
la jeune génération arrive, Contador a ses meilleures années derrière lui on ne peut pas le nier !
' il va être dépassé par la génération 90 ..C est la logique de la histoire. .reste a savoir quand....

De ce que j'ai vu depuis 2 ans, je pense que Contador est inférieur aujourd'hui à celui de Verbier mais pas tant que ça. Il sera dangereux sur le Tour ...

Le niveau entre Verbier 2009 et 2016 a changé. Froome-Nibali-Quintana c'est d'un autre niveau que le duo comique des frères Lumière.

nostradamus--dans--le--bus a écrit :Le Contador 2014 était pas loin de Verbier 2009, et le Contador 2015 a mis une branlée à Aru qui est un grand coureur à mon avis.

Le Contador 2016 fait un très bon début de saison et ne souffre pas d' usure psychologique puisqu' il a envie de remettre ça la semaine prochaine.
Je suis déja persuadé qu' il sera beaucoup plus fort qu' en 2011 2013 et 2015 sur le Tour.

Il sera surement le troisième homme du Tour 2016 mais il serait capable de gagner meme en étant moins fort physiquement.
Ce sera un Tour de France pour guerrier et il répondra présent. Je le vois bien terminer troisième du Tour à moins de deux minutes du vainqueur finale et en étant le héros qui a fait dérailler le train Sky au profit d' un coureur plus prudent comme Quintana.

La présentation du Tour de France 2016 en Octobre et l' envie de réussir sa dernière année ont du le pousser à faire une préparation très sérieuse.

Il veut réussir un dernier Tour de France et c' est l' année ou jamais. Sa victoire sur Froome lors de la Vuelta 2014 l' a décomplexé, et la branlée qui l' a mis à Aru sur le Giro l' a conforté dans l' idée qu' il était pas du tout rincé.
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Il a envie de battre Froome sur un Tour de France avant de partir et il sait qu' il en est capable.[/color:11cfl5lr][/b:11cfl5lr]

La discipline Sky ça use, Froome n' ira pas jusqu' à 33 ans à mon avis.

vesp-asien a écrit :

biquet a écrit :

manu74annecy a écrit :

nostradamus--dans--le--bus a écrit :

tuco a écrit :
pas gentleman, minable.


Manque de respect envers son maillot, sa force et l'histoire


je détestais indurain, mais qu'est-ce que j'aurai aimé le voir lever les bras une fois, rien qu'une fois

Moi aussi je détestais Miguel mais tu te rappelles d' un coureur plus dominateur que lui ??

D' ailleurs on peut créer un groupe de soutien psychologique pour ceux qui ont souffert toute leur enfance de Miguel plus les traumatisés de Ax 3 domaines et La pierre saint martin plus la période Armstrong !!

Certains d' entre nous ont beaucoup souffert ces dernières années, on en a vu de toutes les couleurs :ballon:

Tellement vrai.
indurain je l'ai détesté pour avoir pourri mes vacances d'ado
via les résultats dans l'équipe, je peux dire que berzin m'a envoyé au paradis sur le giro 94.
Le debut de l'epoque epo...mais j'ai plus d'indulgence avec claudio, gianni ou alex...
sur les histoires de watt, le navarrais etait le pire des mutants de mémoire. ....
le mec qui garde ses 5 tours alors qu'on a enlevé ceux à la....j'aurai presque envie de me faire l'avocat du diable dans l'histoire


Le coureur que j'ai le plus détesté avec riis... bref en 96 son declin au profit du danois, bof...

armstrong et froome, c'est clair que ca manque aussi de suspens mais avec davantage de spectacle que l'espagnol...
suis toujours aussi écoeuré quand je repense à lui

94, le début de l'époque EPO ?? :??? De l'EPO généralisé, tu veux dire.

Demande aux toubibs de l'époque si les Indurain, Olano, Rominger, Bugno, Chiappucci, Breukink, Argentin, Rooks, Planckaert et autres Perini ou Chioccioli ont débuté l'EPO en 94.. Les résultats des années 90 n'ont pas vraiment de sens, en fait. Et ceux des années 2000 pas beaucoup plus. On peut dire ce qu'on veut sur le passeport biologique, mais il a redonné un peu de crédit aux résultats, même s'il y a encore des sketchs, de temps en temps.

:moqueur:

Depuis la mise en place du passeport bio, on a eu :
-Armstrong, 38 ans et 3e du Tour...
-Horner, 40 piges et qui gagne la vuelta.
-Le duo comique Froome-Cobos à la vuelta.
-Scarponi et sa Cipressa de feu.
-Voeckler et sa 4e place à la pédale sur le Tour.
-L'année 2011 de Gilbert avec en prime un record Gewiss-Rebellien du Mur pulvérisé en saluant le public les 100 derniers mètres.
-Froome-Porte qui ridiculisent les meilleurs grimpeurs sur la première étape des Tours 2013 et 2015.
-Wiggins qui ne passait pas un pont avant 2009...
-La farce Santambrogio.

etc... certes tu vas me dire "il y a toujours des cas bizarres..." moi personnellement, je trouve qu'en termes de farces et attrapes, les années 2010 n'ont rien à envier aux années 90's, mais c'est la mode de cracher sur la période EPO et la période Armstrong...

biquet a écrit :Pas d'accord. Rien qu'entre 90 et 93, y avait plus de rigolades que lors des 6 dernières saisons réunies.

biquet a écrit :

vesp-asien a écrit :

biquet a écrit :

manu74annecy a écrit :

nostradamus--dans--le--bus a écrit : Moi aussi je détestais Miguel mais tu te rappelles d' un coureur plus dominateur que lui ??

D' ailleurs on peut créer un groupe de soutien psychologique pour ceux qui ont souffert toute leur enfance de Miguel plus les traumatisés de Ax 3 domaines et La pierre saint martin plus la période Armstrong !!

Certains d' entre nous ont beaucoup souffert ces dernières années, on en a vu de toutes les couleurs :ballon:

Tellement vrai.
indurain je l'ai détesté pour avoir pourri mes vacances d'ado
via les résultats dans l'équipe, je peux dire que berzin m'a envoyé au paradis sur le giro 94.
Le debut de l'epoque epo...mais j'ai plus d'indulgence avec claudio, gianni ou alex...
sur les histoires de watt, le navarrais etait le pire des mutants de mémoire. ....
le mec qui garde ses 5 tours alors qu'on a enlevé ceux à la....j'aurai presque envie de me faire l'avocat du diable dans l'histoire


Le coureur que j'ai le plus détesté avec riis... bref en 96 son declin au profit du danois, bof...

armstrong et froome, c'est clair que ca manque aussi de suspens mais avec davantage de spectacle que l'espagnol...
suis toujours aussi écoeuré quand je repense à lui

94, le début de l'époque EPO ?? :??? De l'EPO généralisé, tu veux dire.

Demande aux toubibs de l'époque si les Indurain, Olano, Rominger, Bugno, Chiappucci, Breukink, Argentin, Rooks, Planckaert et autres Perini ou Chioccioli ont débuté l'EPO en 94.. Les résultats des années 90 n'ont pas vraiment de sens, en fait. Et ceux des années 2000 pas beaucoup plus. On peut dire ce qu'on veut sur le passeport biologique, mais il a redonné un peu de crédit aux résultats, même s'il y a encore des sketchs, de temps en temps.

:moqueur:

Depuis la mise en place du passeport bio, on a eu :
-Armstrong, 38 ans et 3e du Tour...
-Horner, 40 piges et qui gagne la vuelta.
-Le duo comique Froome-Cobos à la vuelta.
-Scarponi et sa Cipressa de feu.
-Voeckler et sa 4e place à la pédale sur le Tour.
-L'année 2011 de Gilbert avec en prime un record Gewiss-Rebellien du Mur pulvérisé en saluant le public les 100 derniers mètres.
-Froome-Porte qui ridiculisent les meilleurs grimpeurs sur la première étape des Tours 2013 et 2015.
-Wiggins qui ne passait pas un pont avant 2009...
-La farce Santambrogio.

etc... certes tu vas me dire "il y a toujours des cas bizarres..." moi personnellement, je trouve qu'en termes de farces et attrapes, les années 2010 n'ont rien à envier aux années 90's, mais c'est la mode de cracher sur la période EPO et la période Armstrong...

Pas d'accord. Rien qu'entre 90 et 93, y avait plus de rigolades que lors des 6 dernières saisons réunies. Les promenades d'Indurain en montagne, les numéros Bahamontiens du coureur-surprise Chiappucci, la renaissance soudaine du moribond Argentin, le Giro Coppiste de Chioccioli, le top 10 de Perini lors du Tour 92, la transformation soudaine d'un Bugno, coureur de classe inconstant, en solide n°1 mondial, le trio de grimpeurs comiques Indurain-Jazkula-Rominger, les révélations Melchior Mauri-Jesus Montoya, les forces collectives étonnantes de certaines équipes (PDM, Ariostea,Clas ), la rélégation insolite de champions à peine trentenaires en larbins de luxe, etc.

Certes, y a eu encore du lourd ces dernières années, mais la plupart du temps, c'était des sketchs courts. Gilbert, Santambrogio, Voeckler, Cobo, Horner, ça n'a pas duré. Bon, il reste le cas Chris Froome et son irruption lors de la Vuelta 2011. Enigme non élucidée. :hmm:

vesp-asien a écrit :Et on peut comparer en toile de fond Indurain à Froome, des types que PERSONNE n'imaginait dominer leur discipline (Indurain avait beaucoup plus de références que Froome naturellement et c'était un bon coureur à la base, mais personne (pas même Gatto qui va te sortir son tour de l'Avenir 1985) n'imaginait Indurain dominer le tour durant cinq ans... Indurain avant ses 26 ans, c'est zéro top 10 dans un GT, il explose en 1990... ah si une très belle 17e place sur le Tour 1989 à 25 ans, comme Boogerd, Beat Zberg, Salmon ou Markus Fothen, des futurs quintuples vainqueurs du tour de France en puissance.