Tour de Californie (2.HC) 10 au 17/05/2015

[luckywinner]

J'ai pas forcément tout lu après les Ardennaises mais le débat fait après le TOC est un peu hors de propos, le problème n'est pas sa perf du TOC qui est surprenante mais sans plus, mais celle de LBL, vu le scénario de la course globale et le sien particulièrement.
Maintenant oui je sais je vais être direct, le Gilbert 2011, il aurait surement été proche de la gagne sur le ToC dans la foulée si il l'avait participé.

[veji2]

Le problème est que tout le monde n'est pas animé des mêmes (bonnes) intentions que toi.
Tant mieux si tu te fiches de la nationalité des mecs, mais je suis persuadé qu'ici par exemple, mais pas seulement, des gens réagissent très positivement pour une certaine raison, ou dans d'autres cas se montrent très rapidement et facilement suspicieux pour cette même raison. Par exemple la démarche qui consiste à aller fouiner dans le moindre des résultats jeunes pour essayer de trouver traces de performances qui justifieraient plus ou moins un résultat pro: c'est une démarche que font volontiers certaines personnes pour Alaphilippe, beaucoup moins pour d'autres, entre autre exemple On3 qui peut lui aussi trouver justifiable les récentes sorties de Zakarin en Romandie. Qui fait la démarche d'On3? Quasiment personne. Là encore l'idée du "et si il était Kazakh?" ne fait pas référence à une comparaison de performances sportives. Bien sûr qu'il y a un sous-entendu mais celui-ci fait référence à la manière dont les personnes traitent l'information. Pas de savoir qui est arnaque, arnaque +1 ou arnaque -1. Quand Gilbert explose son monde en 2011 c'était pareil, une poignée de personnes persistaient à trouver la transformation normale, sous couvert de références explicatives, mais comme par hasard c'était essentiellement des affectionnés du cyclisme d'outre-Quiévrain. Personnellement je reste persuadé que si Alaphilippe était d'une autre nationalité, il y aurait bien moins d'indulgence à son égard. Je peux me tromper. Si j'ai employé Kazakh l'autre jour, et si Cuvet le fait je pense que c'est essentiellement pour grossir le trait en citant un coureur des pays de l'Est souvent rapidement entré dans une catégorie et plus particulièrement en citant une origine très peu appréciée sur ce forum au regard des derniers évènements ou des frasques de leurs ainés. En dehors de quelques fans italiens qui défendent Astana parce que Nibali, Aru et les autres coureurs transalpins, personne ne s'intéresse (en bien) à cette équipe et encore moins aux coureurs de ce pays. On tombe donc très facilement dessus, à tord ou à raison. Bref que tu le veuilles ou non mon pauvre Biquet, énormément de gens je pense raisonne avant tout le vélo en terme de nationalités et cela influe grandement leur perception des choses ou l'orientation de leurs interventions. C'est ce que Cuvet et moi pensons et décrions. Un traitement inégal selon l'origine du coureur et donc quelque part la sympathie que l'on saurait avoir pour lui.

Je trouve ça triste de penser comme ça. Personnellement certes j'ai un faible pour les coureurs français, je souhaite qu'ils gagnent, mais je n pense pas que ça me rende malhonnête intellectuellement : je suis persuadé que la valeur n'attend pas le nombre des années et si un Wellens l'an dernier ou un Vervaeke ou un Formolo claquaient une grosse grosse course je ne pense pas que la première chose qui me viendrait à l'esprit serait le dopage, plutôt le talent. Surtout si l'on parle de courses courtes ou d'un jour.

Un Alaphilippe qui sans référence avant aurait fait un gros résultat sur un GT où la récupération est clef, j'aurais trouvé ça plus louche que des perfs "sur un jour" comme sur les classiques ou le ToC.

Perso voir que depuis 3/4 ans les jeunes percent très vite dans le cyclisme je trouve ça sain au contraire. Sans parler des hinautl ou Merckx, des Mottet, des Bernard, dès 22/23 ans ils faisaient de sacrés résutlats. Un mec il est pas censé percer à 25 ans plus sauf cas exceptionnels, il est censé t'avoir donné des gros signes avant. Perso voir les Pinot/Quintana/Bardet/Aru/Wellens/Kittel/Degen/Démare/Bouhanni/Alaphillipe/Kwiat/Sagan faire des gros résultats dès 22/23 ans je trouve ça hyper sain au contraire, c'est pour moi un des meilleurs signes que le dopage s'il n'a pas disparu est réduit à un rôle marginal. Réel certainement mais marginal.

Après je me trompe peut être, je ne prétends pas être un spécialiste, mais voilà.

[Raboboy]

Malheureusement l'histoire du vélo nous a aussi montré des jeunes progressant vite et étant rapidement bons qui n'en étaient pas moins des tricheurs. Donc difficile de sortir un profil type finalement. On se dit que le mec qui se faite au milieu pro, qui progresse de manière linéaire et qui est régulier dans la saison et dans sa carrière est un coureur moins douteux mais au final est-ce vraiment le cas?

[manu74annecy]

6 premières étapes : 8 pages
2 dernières étapes : 23 pages
alaphilippe et sagan attirent davantage l'attention que Boeckmans ou Dowsett, les inoubliables vainqueur en picardie et en bavière....

[veji2]

Malheureusement l'histoire du vélo nous a aussi montré des jeunes progressant vite et étant rapidement bons qui n'en étaient pas moins des tricheurs. Donc difficile de sortir un profil type finalement. On se dit que le mec qui se faite au milieu pro, qui progresse de manière linéaire et qui est régulier dans la saison et dans sa carrière est un coureur moins douteux mais au final est-ce vraiment le cas?

C'est vrai mais je pense que si nous préférons les progressions linéaires aux explosions subites (en gros on a plus confiance en Pinot qu'en Froome), cela ne veut pas dire que les succès rapides soient suspect. Pour moi la distinction est entre les succès rapides dès l'arrivée chez les pros (en gros des résultats dès les 2 premières années) et les succès rapides d'un coup d'un seul en cours de carrière.

Un mec qui se met à scorer comme une porcasse à 26 ou 27 ans alors qu'on l'a pas vu avant, c'est plus louche qu'un mec qui le fait à 22/23 je trouve.

Après ça ne veut pas dire que toute progression en cours de carrière est intrinsèquement suspecte. Perso la trajectoire d'un Kristoff dans l'absolu elle ne me choque pas, bon après son début d'année 2015 Gilbertien est quand même limite à avaler, mais je peux quand même imaginer que ce soit "normal" au vu de sa trajectoire...

M'enfin nous sommes d'accord qu'avec l'histoire du cyclisme, malheureusement n'importe quelle trajectoire peut légitimement paraitre suspecte.

[Delatour]

Alaphilippe a forcément un minimum de talent.

Vous croyez que les mecs dans ses parages dans les ardennaises sont tous cleans et/ou avec des médecins de troisième catégorie?

Il a peut-être simplement lutté à armes égales avec les cadors...

De toute façon, c'est un débat sans fin : de belles perfs ont pu être acquises sans dopage dans l'histoire du cyclisme. Et inversement, un paquet de tocards étaient des chaudières...

[luckywinner]

Alaphilippe a forcément un minimum de talent.

Vous croyez que les mecs dans ses parages dans les ardennaises sont tous cleans et/ou avec des médecins de troisième catégorie?

Il a peut-être simplement lutté à armes égales avec les cadors...

De toute façon, c'est un débat sans fin : de belles perfs ont pu être acquises sans dopage dans l'histoire du cyclisme. Et inversement, un paquet de tocards étaient des chaudières...

Moi ce qui me gène avec Alaphilippe (jeune coureur quasi sans expérience de classique) c'est son LBL (on parle d'une classique avec une concurrence inégalable qui a tendace à favoriser les grimpeurs) c'est une perf de grimpeur (alors pas forcément de pur grimpeur, mais tous les coureurs qui sont au bout pour la gagne sont des grimpeurs, le premier non vrai grimpeur est Nordhaug du classement de la course) et il accompagne donc ces grimpeurs après être tombé avant la Redoute et avoir du monter cette côte en poursuite quand ceux qui joueront la gagne était dans le peloton sur un train léger.

Et il réalise cette perf après un début de saison où il montre aucune progression en terme de qualité de grimpeur par rapport à 2014 déjà dépassé sur la 3ème étape de catalogne finissant dans le 3ème groupe alors que beaucoup de non-grimpeurs finisse devant lui.
Là on essaye de chercher ses performances de grimpeur sur un tour de l'Ain 2014, où il gagne une étape, mais une étape de moyenne montagne aidé par un équipier et où Bardet se contente de courrir après le général. Mais sur la vrai étape de Montagne de la course il termine à 2'30 de Bardet a 1' d'un groupe avec Di Gregorio, dans un groupe où on retrouve des Tarride Latour qui font leur meilleur résultat de leur carrière.
Son Tour de l'Ain en terme de qualité de grimpeur ça vaut pas ce qu'à fait Sagan sur le Tour de Suisse et c'est même énormement moins bien.
On essaye aussi de mettre en avant une victoire en échappée sur le Tour de l'Avenir, où on essaye d'avancer qu'il est allé aussi vite que le peloton des favoris sur la montée finale, alors que ce n'était pas exactement le cas, mais surtout en négligeant totalement la réalité que peuvent être les courses de ses catégories. Ce jour là où Alaphilippe lève les bras Cort le puncheur-sprinteur fini 15ème de l'étape à moins de 3 minutes du français.

Ca serait réaliste Cort sur le podium de la Classica San Sebastian en juillet pour vous?

[biquet]

Alaphilippe a forcément un minimum de talent.

Vous croyez que les mecs dans ses parages dans les ardennaises sont tous cleans et/ou avec des médecins de troisième catégorie?

Il a peut-être simplement lutté à armes égales avec les cadors...

De toute façon, c'est un débat sans fin : de belles perfs ont pu être acquises sans dopage dans l'histoire du cyclisme. Et inversement, un paquet de tocards étaient des chaudières...

Moi ce qui me gène avec Alaphilippe (jeune coureur quasi sans expérience de classique) c'est son LBL (on parle d'une classique avec une concurrence inégalable qui a tendace à favoriser les grimpeurs) c'est une perf de grimpeur (alors pas forcément de pur grimpeur, mais tous les coureurs qui sont au bout pour la gagne sont des grimpeurs, le premier non vrai grimpeur est Nordhaug du classement de la course) et il accompagne donc ces grimpeurs après être tombé avant la Redoute et avoir du monter cette côte en poursuite quand ceux qui joueront la gagne était dans le peloton sur un train léger.

Et il réalise cette perf après un début de saison où il montre aucune progression en terme de qualité de grimpeur par rapport à 2014 déjà dépassé sur la 3ème étape de catalogne finissant dans le 3ème groupe alors que beaucoup de non-grimpeurs finisse devant lui.
Là on essaye de chercher ses performances de grimpeur sur un tour de l'Ain 2014, où il gagne une étape, mais une étape de moyenne montagne aidé par un équipier et où Bardet se contente de courrir après le général. Mais sur la vrai étape de Montagne de la course il termine à 2'30 de Bardet a 1' d'un groupe avec Di Gregorio, dans un groupe où on retrouve des Tarride Latour qui font leur meilleur résultat de leur carrière.
Son Tour de l'Ain en terme de qualité de grimpeur ça vaut pas ce qu'à fait Sagan sur le Tour de Suisse et c'est même énormement moins bien.
On essaye aussi de mettre en avant une victoire en échappée sur le Tour de l'Avenir, où on essaye d'avancer qu'il est allé aussi vite que le peloton des favoris sur la montée finale, alors que ce n'était pas exactement le cas, mais surtout en négligeant totalement la réalité que peuvent être les courses de ses catégories. Ce jour là où Alaphilippe lève les bras Cort le puncheur-sprinteur fini 15ème de l'étape à moins de 3 minutes du français.

Ca serait réaliste Cort sur le podium de la Classica San Sebastian en juillet pour vous?

Mais bien sûr qu'on peut sortir des contre-perfs pour expliquer qu'Alaphilippe n'est qu'un grimpeur médiocre, mais le gars est jeune, il a peu d'expérience en montagne.

On ne peut pas, le 19 Mai 2015, affirmer qu'Alaphilippe est un grimpeur moyen qui a "chargé la mule" pour bien grimper, comme ne peut pas affirmer qu'Alaphilippe est un futur excellent grimpeur, encore irrégulier mais plein de promesses.

Il a eu des ratés, en montagne, mais il a aussi réalisé des choses trés intéressantes. Et je répète pour la énième fois: on ne discerne pas encore avec certitude le profil exact de ce coureur, et lui non plus sans doute. Attendons.

Franchement, au Mont Baldy, le gars qui connait le vélo, mais qui a regardé la course aprés s'être isolé en Alaska les 5 dernières années ( il ne sait pas qui est Sagan, qui est Alaphilippe, etc ), il se dit quoi, au vu des images ?? Il voit un jeune grimpeur qui fait un joli numéro, et il est bien surpris par l'excellente montée de Sagan, avec son gabarit lourd et musculeux.

Je rappelle que Sagan pèse environ 75kg, et qu'Alaphilippe en a 13 de moins: C'est qui qui a réalisé l'exploit, qui a développé le plus de puissance pour monter jusqu'à l'arrivée ?? C'est Sagan, pas Alaphilippe, même si le slovaque avait déjà réussi un joli coup sur une étape du Tour de Suisse.

C'est comme lorsque Riis, Indurain, Jazkula et d'autres costauds grimpaient presque aussi vite que Pantani, Virenque et Rincon. Les meilleurs, les plus impressionnants, c'était les costauds, les forts gabarits, et de loin.

On peut être surpris par les grosses perfs et l'éclosion soudaine d'Alaphilippe, mais attendons avant de le flinguer. Moi je crois que c'est un futur excellent grimpeur, qui commence à peine à cerner ses qualités et qui va gagner en régularité , mais je peux me tromper. Si c'est le cas, pas de problème, je reconnaitrai mon erreur.

[Super_Cuvet]

A un moment, il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Le plateau du Tour de l'Ain l'an dernier n'avait pas grand chose à envier en grimpeurs à celui du ToC de cette année :
Péraud, Bardet, Uran, Dan Martin, Brice Feillu, c'est quasiment du même niveau en montagne que le top 5 californien.

On parlait du Tour de l'Ain 2011 vs. le Tour de Californie 2015 pour le plateau.

Bcp de monde parle de sa victoire sur le Tour de l'avenir acquise en échappée mais tt le monde oublis la première arrivée en altitude de ce Tpur de l'Avenir ou la il y a une bagarre entre favoris.

La première étape de montagne du Tour de d'Avenir, Alaphilippe est à 8 min.

J'ai la faiblesse de croire que je m'intéresse un peu aux jeunes français. Des Bardet ou des Pinot, je n'ai rien à redire sur leur perf'. Alaphilippe, sa progression me choque.
Bardet, il lui faut 3 LBL pour arriver à faire 6e. Alaphilippe il est 2e de sa première tentative. Au départ, il n'y a, pour moi, pas photo au niveau potentiel des deux coureurs.

[veji2]

J'ai la faiblesse de croire que je m'intéresse un peu aux jeunes français. Des Bardet ou des Pinot, je n'ai rien à redire sur leur perf'. Alaphilippe, sa progression me choque.
Bardet, il lui faut 3 LBL pour arriver à faire 6e. Alaphilippe il est 2e de sa première tentative. Au départ, il n'y a, pour moi, pas photo au niveau potentiel des deux coureurs.

Je peux comprendre, mais perso quand Alaphilippe avait envoyé la grosse purée sur le CDM espoir en 2013 il m'avait bien bluffé, même s'il avait pété ensuite. Après quand il a commencé à faire des places, quand il gagne sur le tour de l'Ain et quand je le vois encaisser les 230 bornes à Plouay pour faire 5 (sachant qu'il en fait trop dans la bosse), je me suis dit "ah ouais putain il est costaud ce jeune, j'espère qu'il va cartonner". Je ne prétends pas avoir prévu ses résultats suivants hein, et d'ailleurs si je devais les classer du plus surprenant au moins je dirais que le plus étonnant c'est LBL où je trouve ça impressionnant comment il digère les 260 bornes puis la Flèche face à l'élite des puncheurs et enfin seulement en troisième place le ToC.

Quant au potentiel des coureurs, de toute façon toi et moi ne sommes jamais d'accord, je vois en Gougeard un futur lieutenant 4*4 à tout faire et toi tu y vois un gros coureur!

ompom:

[luckywinner]

Moi ce qui me gène avec Alaphilippe (jeune coureur quasi sans expérience de classique) c'est son LBL (on parle d'une classique avec une concurrence inégalable qui a tendace à favoriser les grimpeurs) c'est une perf de grimpeur (alors pas forcément de pur grimpeur, mais tous les coureurs qui sont au bout pour la gagne sont des grimpeurs, le premier non vrai grimpeur est Nordhaug du classement de la course) et il accompagne donc ces grimpeurs après être tombé avant la Redoute et avoir du monter cette côte en poursuite quand ceux qui joueront la gagne était dans le peloton sur un train léger.

Et il réalise cette perf après un début de saison où il montre aucune progression en terme de qualité de grimpeur par rapport à 2014 déjà dépassé sur la 3ème étape de catalogne finissant dans le 3ème groupe alors que beaucoup de non-grimpeurs finisse devant lui.
Là on essaye de chercher ses performances de grimpeur sur un tour de l'Ain 2014, où il gagne une étape, mais une étape de moyenne montagne aidé par un équipier et où Bardet se contente de courrir après le général. Mais sur la vrai étape de Montagne de la course il termine à 2'30 de Bardet a 1' d'un groupe avec Di Gregorio, dans un groupe où on retrouve des Tarride Latour qui font leur meilleur résultat de leur carrière.
Son Tour de l'Ain en terme de qualité de grimpeur ça vaut pas ce qu'à fait Sagan sur le Tour de Suisse et c'est même énormement moins bien.
On essaye aussi de mettre en avant une victoire en échappée sur le Tour de l'Avenir, où on essaye d'avancer qu'il est allé aussi vite que le peloton des favoris sur la montée finale, alors que ce n'était pas exactement le cas, mais surtout en négligeant totalement la réalité que peuvent être les courses de ses catégories. Ce jour là où Alaphilippe lève les bras Cort le puncheur-sprinteur fini 15ème de l'étape à moins de 3 minutes du français.

Ca serait réaliste Cort sur le podium de la Classica San Sebastian en juillet pour vous?

Mais bien sûr qu'on peut sortir des contre-perfs pour expliquer qu'Alaphilippe n'est qu'un grimpeur médiocre, mais le gars est jeune, il a peu d'expérience en montagne.

On ne peut pas, le 19 Mai 2015, affirmer qu'Alaphilippe est un grimpeur moyen qui a "chargé la mule" pour bien grimper, comme ne peut pas affirmer qu'Alaphilippe est un futur excellent grimpeur, encore irrégulier mais plein de promesses.

Il a eu des ratés, en montagne, mais il a aussi réalisé des choses trés intéressantes. Et je répète pour la énième fois: on ne discerne pas encore avec certitude le profil exact de ce coureur, et lui non plus sans doute. Attendons.

Franchement, au Mont Baldy, le gars qui connait le vélo, mais qui a regardé la course aprés s'être isolé en Alaska les 5 dernières années ( il ne sait pas qui est Sagan, qui est Alaphilippe, etc ), il se dit quoi, au vu des images ?? Il voit un jeune grimpeur qui fait un joli numéro, et il est bien surpris par l'excellente montée de Sagan, avec son gabarit lourd et musculeux.

Je rappelle que Sagan pèse environ 75kg, et qu'Alaphilippe en a 13 de moins: C'est qui qui a réalisé l'exploit, qui a développé le plus de puissance pour monter jusqu'à l'arrivée ?? C'est Sagan, pas Alaphilippe, même si le slovaque avait déjà réussi un joli coup sur une étape du Tour de Suisse.

C'est comme lorsque Riis, Indurain, Jazkula et d'autres costauds grimpaient presque aussi vite que Pantani, Virenque et Rincon. Les meilleurs, les plus impressionnants, c'était les costauds, les forts gabarits, et de loin.

On peut être surpris par les grosses perfs et l'éclosion soudaine d'Alaphilippe, mais attendons avant de le flinguer. Moi je crois que c'est un futur excellent grimpeur, qui commence à peine à cerner ses qualités et qui va gagner en régularité , mais je peux me tromper. Si c'est le cas, pas de problème, je reconnaitrai mon erreur.

j'espère que tu sais que tu réponds complètement à coté de mon post?
Pour ta première partie je dis pas qu'Alaphilippe a chargé la mule alors que c'est qu'un grimpeur médiocre, je dis juste qu'avant son LBL 2015, il a pour moi aucune performance de grimpeur notable, et cette performance et du coup particulièrement surprenante.

Je met pas en avant ses contre-perfs, j'essaye juste de rassembler et de détailler ces meilleurs perfes dans ce qu'on pourrait comparer à des étapes de montagne pour lui, c'est à dire sa 10ème place sur l'étape du Tour de l'Ain derrière un Di Grégorio et avec des coureurs comme Taborre et Latour, et sa victoire sur le Tour de l'Avenir en échappée quand un Cort (qui n'a rien d'un grimpeur) fait 15ème de l'étape.

Tu as remarqué dans ce post je n'évoque en rien l'étape de mont Baldy, parce que comme je l'ai déjà dit cette perf c'est presque quelconque par rapport à son LBL.
Tu remplace Alaphilipe par l'un des 9 autres coureurs du top 10 de LBL sur le TOC, tout le monde trouverais cette performances attendues. le problème c'est sa perf de LBL qui sort un peu de nul part à la base.

Encore je répète ma dernière phrase du post précédant si envisager Cort sur la podium dela prochaine Classica San Sebastian (qui est une épreuve moins favorable aux grimpeurs qu'un LBL quand même avec une concurrence moindre également), tu trouverais ça réaliste? Car c'est bien ce qu'à fait Alaphilippe (et même encore mieux vu la concurrence bien plus forte sur cette course).

Sinon voir Alaphilippe ne pas renouveler des performances de grimpeurs ne permettra en rien de conclure sur son cas pour autant.

[luckywinner]

J'ai la faiblesse de croire que je m'intéresse un peu aux jeunes français. Des Bardet ou des Pinot, je n'ai rien à redire sur leur perf'. Alaphilippe, sa progression me choque.
Bardet, il lui faut 3 LBL pour arriver à faire 6e. Alaphilippe il est 2e de sa première tentative. Au départ, il n'y a, pour moi, pas photo au niveau potentiel des deux coureurs.

Je peux comprendre, mais perso quand Alaphilippe avait envoyé la grosse purée sur le CDM espoir en 2013 il m'avait bien bluffé, même s'il avait pété ensuite. Après quand il a commencé à faire des places, quand il gagne sur le tour de l'Ain et quand je le vois encaisser les 230 bornes à Plouay pour faire 5 (sachant qu'il en fait trop dans la bosse), je me suis dit "ah ouais putain il est costaud ce jeune, j'espère qu'il va cartonner". Je ne prétends pas avoir prévu ses résultats suivants hein, et d'ailleurs si je devais les classer du plus surprenant au moins je dirais que le plus étonnant c'est LBL où je trouve ça impressionnant comment il digère les 260 bornes puis la Flèche face à l'élite des puncheurs et enfin seulement en troisième place le ToC.

Quant au potentiel des coureurs, de toute façon toi et moi ne sommes jamais d'accord, je vois en Gougeard un futur lieutenant 4*4 à tout faire et toi tu y vois un gros coureur!

ompom:

Oui tu l'as vu très fort et tu n'es pas le seul (moi aussi c'est le cas), mais tu l'avais déjà vu très fort au milieu de grimpeurs?
C'est ça le problème du cas Alaphilippe.
Le voir faire 7ème sur l'Amstel puis 2ème sur la Flèche c'est étonnant car c'est une explosion au plus haut niveau un peu innatendu car très rapide surtout quand il a un leader dans son équipe comme Kwiat, mais c'est dans le registre de ce qu'il avait montré avant, ça n'a rien à voir avec son LBL.
Albasini finit 56ème de Liège et je crois n'a pas été pris dans la chute avant la Redoute et pourtant il est en très grandes conditions.

[Raboboy]

Tu remplace Alaphilipe par l'un des 9 autres coureurs du top 10 de LBL sur le TOC, tout le monde trouverais cette performances attendues. le problème c'est sa perf de LBL qui sort un peu de nul part à la base.

Et encore tu es gentil parce que réaliser coup sur coup ce qu'il a fait sur les 3 ardennaises pour une première participation c'est juste "whouahou". Sinon c'est ce que j'ai souvent l'habitude de penser, parfois, souvent on (je m'inclus dedans) a tendance à vouloir justifier une récente performance par une autre plus ancienne seulement voilà, et si on justifiait l'inexplicable par une autre référence toute aussi louche finalement? C'est comme un Froome, si demain il venait à gagner le Tour dirait "oui mais il l'a déjà fait/c'est un coureur de GT". Sauf que justement, c'est peut-être dans cette affirmation là que se situe le noeud du problème. Donc dans un sens je comprends ton argumentation à ceux qui disent que la Californie à côté de son LBL finalement c'est du pipi de chat (et que c'est donc "normal" et/ou attendu - encore que je n'ai lu personne le dire avant le départ de l'étape, soit dit en passant - ce qu'il a fait aux States), indépendamment que le type d'effort demandé soit un tantinet différent cependant. On parle plus de la classe globale de la performance, on est d'accord. Quand je repense au Alaphilippe baroudeur/chasseur d'étape du Tour de Catalogne se faisant aligner au sprint par Chernetskiy, j'ai l'impression que c'était il y a dix ans.
L'an passé pour rappel - et je ne connais pas les circonstances mais on trouve une certaine constance dans les résultats - Alaphilippe c'est DNF sur l'Amstel, DNF à San Sebastian ou encore DNF sur le Lombardie donnant cruellement l'impression que les plus dures et longues classiques ce n'était pas encore pour lui, ni pour demain. Que de chemin parcouru depuis.

[biquet]

Moi ce qui me gène avec Alaphilippe (jeune coureur quasi sans expérience de classique) c'est son LBL (on parle d'une classique avec une concurrence inégalable qui a tendace à favoriser les grimpeurs) c'est une perf de grimpeur (alors pas forcément de pur grimpeur, mais tous les coureurs qui sont au bout pour la gagne sont des grimpeurs, le premier non vrai grimpeur est Nordhaug du classement de la course) et il accompagne donc ces grimpeurs après être tombé avant la Redoute et avoir du monter cette côte en poursuite quand ceux qui joueront la gagne était dans le peloton sur un train léger.

Et il réalise cette perf après un début de saison où il montre aucune progression en terme de qualité de grimpeur par rapport à 2014 déjà dépassé sur la 3ème étape de catalogne finissant dans le 3ème groupe alors que beaucoup de non-grimpeurs finisse devant lui.
Là on essaye de chercher ses performances de grimpeur sur un tour de l'Ain 2014, où il gagne une étape, mais une étape de moyenne montagne aidé par un équipier et où Bardet se contente de courrir après le général. Mais sur la vrai étape de Montagne de la course il termine à 2'30 de Bardet a 1' d'un groupe avec Di Gregorio, dans un groupe où on retrouve des Tarride Latour qui font leur meilleur résultat de leur carrière.
Son Tour de l'Ain en terme de qualité de grimpeur ça vaut pas ce qu'à fait Sagan sur le Tour de Suisse et c'est même énormement moins bien.
On essaye aussi de mettre en avant une victoire en échappée sur le Tour de l'Avenir, où on essaye d'avancer qu'il est allé aussi vite que le peloton des favoris sur la montée finale, alors que ce n'était pas exactement le cas, mais surtout en négligeant totalement la réalité que peuvent être les courses de ses catégories. Ce jour là où Alaphilippe lève les bras Cort le puncheur-sprinteur fini 15ème de l'étape à moins de 3 minutes du français.

Ca serait réaliste Cort sur le podium de la Classica San Sebastian en juillet pour vous?

Mais bien sûr qu'on peut sortir des contre-perfs pour expliquer qu'Alaphilippe n'est qu'un grimpeur médiocre, mais le gars est jeune, il a peu d'expérience en montagne.

On ne peut pas, le 19 Mai 2015, affirmer qu'Alaphilippe est un grimpeur moyen qui a "chargé la mule" pour bien grimper, comme ne peut pas affirmer qu'Alaphilippe est un futur excellent grimpeur, encore irrégulier mais plein de promesses.

Il a eu des ratés, en montagne, mais il a aussi réalisé des choses trés intéressantes. Et je répète pour la énième fois: on ne discerne pas encore avec certitude le profil exact de ce coureur, et lui non plus sans doute. Attendons.

Franchement, au Mont Baldy, le gars qui connait le vélo, mais qui a regardé la course aprés s'être isolé en Alaska les 5 dernières années ( il ne sait pas qui est Sagan, qui est Alaphilippe, etc ), il se dit quoi, au vu des images ?? Il voit un jeune grimpeur qui fait un joli numéro, et il est bien surpris par l'excellente montée de Sagan, avec son gabarit lourd et musculeux.

Je rappelle que Sagan pèse environ 75kg, et qu'Alaphilippe en a 13 de moins: C'est qui qui a réalisé l'exploit, qui a développé le plus de puissance pour monter jusqu'à l'arrivée ?? C'est Sagan, pas Alaphilippe, même si le slovaque avait déjà réussi un joli coup sur une étape du Tour de Suisse.

C'est comme lorsque Riis, Indurain, Jazkula et d'autres costauds grimpaient presque aussi vite que Pantani, Virenque et Rincon. Les meilleurs, les plus impressionnants, c'était les costauds, les forts gabarits, et de loin.

On peut être surpris par les grosses perfs et l'éclosion soudaine d'Alaphilippe, mais attendons avant de le flinguer. Moi je crois que c'est un futur excellent grimpeur, qui commence à peine à cerner ses qualités et qui va gagner en régularité , mais je peux me tromper. Si c'est le cas, pas de problème, je reconnaitrai mon erreur.

j'espère que tu sais que tu réponds complètement à coté de mon post?
Pour ta première partie je dis pas qu'Alaphilippe a chargé la mule alors que c'est qu'un grimpeur médiocre, je dis juste qu'avant son LBL 2015, il a pour moi aucune performance de grimpeur notable, et cette performance et du coup particulièrement surprenante.

Je met pas en avant ses contre-perfs, j'essaye juste de rassembler et de détailler ces meilleurs perfes dans ce qu'on pourrait comparer à des étapes de montagne pour lui, c'est à dire sa 10ème place sur l'étape du Tour de l'Ain derrière un Di Grégorio et avec des coureurs comme Taborre et Latour, et sa victoire sur le Tour de l'Avenir en échappée quand un Cort (qui n'a rien d'un grimpeur) fait 15ème de l'étape.

Tu as remarqué dans ce post je n'évoque en rien l'étape de mont Baldy, parce que comme je l'ai déjà dit cette perf c'est presque quelconque par rapport à son LBL.
Tu remplace Alaphilipe par l'un des 9 autres coureurs du top 10 de LBL sur le TOC, tout le monde trouverais cette performances attendues. le problème c'est sa perf de LBL qui sort un peu de nul part à la base.

Encore je répète ma dernière phrase du post précédant si envisager Cort sur la podium dela prochaine Classica San Sebastian (qui est une épreuve moins favorable aux grimpeurs qu'un LBL quand même avec une concurrence moindre également), tu trouverais ça réaliste? Car c'est bien ce qu'à fait Alaphilippe (et même encore mieux vu la concurrence bien plus forte sur cette course).

Sinon voir Alaphilippe ne pas renouveler des performances de grimpeurs ne permettra en rien de conclure sur son cas pour autant.

Tu parles de Cort pour relativiser sa perf des Glières, mais moi je te rétorque Yates et Formolo. Ils ont tous été nuls, ce jour-là ??

On peut reprendre toutes les perfs et leur faire dire ce qu'on veut, aussi. L'état de forme, le rôle qui est donné au coureur pendant l'épreuve, ça a son importance dans les résultats. L'an dernier, Alaphilippe était néo-pro, c'était sa 1ère année chez les grands, il est largement possible qu'il ait progressé depuis. Les premières années, normalement, ce sont celles ou les coureurs progressent le plus, en général.

Il a fait le Tour de l'Ain l'an dernier, il a fait la Catalogne cette année, au service d'Uran, c'est ce genre de courses qui font progresser un jeune coureur, qui lui font prendre du coffre, non ? On peut me dire: " Peut-être, mais pas jusqu'à faire ce qu'il a fait sur Liège-Bastogne-Liège." Ok, j'ai déjà dit que je pouvais comprendre la suspicion. ( mais ça a pas beaucoup attaqué, sur la Doyenne, ni dans La Redoute ni dans La Roche aux Faucons )

Mais moi je répète encore que je crois au grand talent de ce coureur, à ses qualités de grimpeur, et je pense qu'il fera une grande carrière. Affaire à suivre de prés, pour moi .

(mais si Alaphilippe se fait choper, je vais pas en faire une jaunisse non plus. je me serais simplement encore fait avoir par un coureur, en attendant le suivant. la routine, quoi..)

[Super_Cuvet]

Quant au potentiel des coureurs, de toute façon toi et moi ne sommes jamais d'accord, je vois en Gougeard un futur lieutenant 4*4 à tout faire et toi tu y vois un gros coureur!

Effectivement on ne voit pas le potentiel des coureurs de la même façon.
Un mec qui est quelconque chez les juniors et les espoirs, tu vois un futur crack.
Un mec qui est le leader de l'équipe de France chez les juniors et les espoirs, tu vois un modeste équipier dès ses 6 premiers mois chez les pros.

Après, chacun ses ressentis. Personnellement, les mecs qui viennent du cyclo-cross, j'ai beaucoup de mal. Je trouve ce milieu "malsain". C'est peut-être un préjugé.