Tour d'Italie / Giro d'Italia 2016 - du 6 au 29 mai

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tuco a écrit :Enfin volà, c'est un peu décousu ce que je dis, mais mis bout à bout, j'ai pas l'impression qu'on ai eu affaire à l'escroquerie du siècle,mais à un mec sympa qui nous a offert une journée de légende.
Je ne vais pas répondre à chacune de tes affirmations, car on ne sera jamais d'accord.
Pour moi, c'est justement la plus grosse escroquerie car je pense qu'il a profité de l'EPO quand les autres n'en profitaient pas. Dès que tout le monde s'y est mis, il est rentré dans le rang.
Je conçois que mon opinion sur ce coureur (et un de ses équipiers) déplaise, mais je ne juge pas un coureur sur sa sympathie ou son panache, mais ses performances et leur contexte.
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dans le livre de guimard, il dit que le CONI ou quelque chose officiel du même genre, avait engagé ferrari et l'autre doc

résultat, dans les années 90, TOUTES les équipes du calcio se sont mises à cartonner en CE, idem pour le basket, le volley, le vélo

pour l'athlé, par contre il me semble que ça stagnait, ce qui contredirait la thèse de la RDAïsation de l'italie (qui fut aux années 90 ce que l'espagne fut aux années 2000)


mais bon...savoir qui triche cache peut-être la foret de ceux-qui-trichent-qu'on-n'a-pas-débusqué.


du coup, je préfere ne pas y penser en regardant du sport (sauf, je l'avoue, lors de la finale bayern-dortmund, mais, je l'avoue aussi, ma certitude du dopage bavarois- j'étais CERTAIN que même mené au score, ils auraient les ressources physiques pour étouffer dortmund et finalement gagner, ce qui s'est produit- peut-être décrédibilisé par ma détestation de ce club-là)

tout ça pour dire qu'entre ce qu'on sait, ce qu'on sait pas, et nos préférences partisanes, on finit par tourner en rond, c'est dommage, ça gache un peu le plaisir innocent qu'on prenait à voir des champions à la télé quand on avait 15 ans.
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biquet a écrit :Déjà en 88, quand on voit le duo Rooks-Theunisse, on est surpris.
Tout ce que tu dis est rigoureusement exact. Je mettrai juste un bémol sur Rooks-Theunisse car il me semble avoir lu que leur médecin de l'époque était plus porté sur la testostérone lors de cette époque. Peut-être qu'ils tournaient déjà l'EPO en 88 (c'est envisageable, j'ai lu un article mentionnant l'EPO lors des JO d'hiver de Cagliari).
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Super_Cuvet a écrit :
biquet a écrit :Déjà en 88, quand on voit le duo Rooks-Theunisse, on est surpris.
Tout ce que tu dis est rigoureusement exact. Je mettrai juste un bémol sur Rooks-Theunisse car il me semble avoir lu que leur médecin de l'époque était plus porté sur la testostérone lors de cette époque. Peut-être qu'ils tournaient déjà l'EPO en 88 (c'est envisageable, j'ai lu un article mentionnant l'EPO lors des JO d'hiver de Cagliari).

les JO d'hiver à Cagliari ça serait free style oneagain :green:

[img:37rqeda4]http://www.costacroisieres.be/ShoppingR ... 35/CAG.jpg[/img:37rqeda4]



à calgary, on reste dans du désespérément classique :elephant:

[img:37rqeda4]http://www.cija.ca/wp-content/uploads/2 ... lgary3.jpg[/img:37rqeda4]
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angelsbdesign a écrit :Il n'y a vraiment rien à polémiquer dans cette évocation historique...

Mais pour me souvenir très très bien de cette étape suivi passionnément en intégrale (elle empruntait des parcours que je connaissais par cœur ayant longtemps vécu à Grenoble et beaucoup monté la Croix de Fer, le Télégraphe et le Galibier en condition de course) ce que raconte Riis est fort probable (mais comme le dit le Pistolero très "romancé").
Une fois passé Plan Lachat et comme personne ne réussissait à sortir sur la partie qui précède les 3 derniers kilomètres (c'était pas faute d'avoir essayé pour Leblanc) je m'étais dit qu'il ne se passerait rien avant la montée finale sur les Deux Alpes car la descente du Galibier jusqu'au barrage entraine toujours des regroupements s'il n'y a pas de gros écarts au sommet (on l'a vu ces dernières années dans les Tours qui enchainaient Galibier / l'Alpe d'Huez). Donc, même si Pantani parvenait à faire le break (tout le monde s'attendait à ce qu'il attaque dans le Galibier) il ne pourrait pas creuser un écart suffisant seul pour garder suffisamment d'avance au pied des Deux Alpes...
Je ne serais pas étonné que Riis bien meilleur que moi en analyse de la course soit allé dire à Ullrich avant d'être décroché de ne pas chercher à suivre Pantani s'il sortait maintenant (plus tôt ç'aurait pu être dangereux). Booze dit qu'il vient lui parler à ce moment là...
Et pour l'histoire du vêtement de pluie je n'ai pas compris en direct qu'Ullrich ne s'arrête pas au sommet pour enfiler un Kway (Pantani l'avait fait !). On voit tout de suite qu'il ne pense qu'à reprendre Pantani et ne prête pas attention à cette question! C'est là que son équipe aurait dû intervenir ! Au bout de quelques kilomètre il est frigorifié et doit s'arrêter pour enfiler son Kway comme il faut (il n'y arrive pas en roulant)...et laisse filer le groupe de poursuivants dans lequel il était... J'ai toujours été persuadé que c'était là qu'il perdait le Tour : ensuite il est seul avec un coéquipier mais ne parvient pas à recoller avant d'aborder la montée finale... et j m suis dit "C'est cuit" à ce moment là : ils s'épuisent à deux sans revenir sur le groupe de poursuivant, le coéquipier se relève le premier... et Ullrich coince complètement peu après quand il est seul... Il ne sera même plus capable de suivre son coéquipier qui le reprend un peu plus loin !
C'est quand même un grand classique en compétition : quand on est lâché seul au sommet d'un col qui va enchainer ensuite descente et nouvelle ascension il faut absolument parvenir à faire la jonction avec le groupe qui vous précède dans la descente soit faire l'effort pour recoller au tout début de la remontée... Sinon on fait dix fois plus d'effort que le groupe... et on le voit qui s'éloigne irrémédiablement devant vous sans jamais pouvoir inverse la tendance (sauf s'ils se regardent et qu'il y a une temporisation !).
Je le sais : c'est une configuration de course que j'ai connu une dizaine de fois... et il n'y a que 2 fois où j'ai réussi à profiter d'une temporisation pour rentrer in extrémis (en me disant "Vite! Vite !")... Les autres fois af-mur: af-mur: af-mur: :hosto:
C'est la même histoire au Giro avec l'enchainement Mortirolo/Aprica ou Finestre/Sestrière : de grands champions y ont connus des défaillances mémorables pour n'avoir pas pu rentrer après la descente !
La description de l'étape et de la défaillance d'Ullrich par Riis prête pourtant largement à discussion.

[i:34dc2qh5]"As soon as we were on the Galibier, as predicted, Pantani attacked, and Jan tried to go with him. Let him go !, I shouted at Jan, but he didn't listen and proceeded to hammer after the Italian at full pelt. I was suicidal on Jan's part. In that kind of situation, you need to be able to trust your team and use your tem-mates in the best way possible. If Jan just lose on or two minutes to Pantani, then it wouldn't have been the end of the world when it came to the genaral classification, where he would still lead comfortably. But Jan clearly wasn't thnking rationally when Pantani flew up the road, as he set off in poursuit without much hope of being able to keep up with him. The Italian steadily increased his lead over the rest of us, and was all alone at the top of the Galibier, having dropped Jan, who was now in no man's land with nobody to help him or look after him. He was demoralized and freezing, with no sense of what was happening in the race. A puncture then made matters even worse for him."......(Suit ensuite la description de Riis et Bolts récupérant un Ullrich en pleine fringale au pied des Deux-Alpes)[/i:34dc2qh5]

Alors que doit en tirer comme conclusion le lecteur ?
1- Pantani attaque au début du Galibier
2 - Riis en dans le groupe à ce moment
3 - Riis hurle à Ullrich de rester tranquille
4 - Ullrich se lance à la poursuite de Pantani
5 - Ullrich est seul
6- éventuellement qu'Ullrich est revenu sur l'Italien avant d'être lâché à nouveau avant le sommet du Galibier.

La réalité est tout autre :
1 - Pantani n'attaque pas immédiatement
2 - Riis n'est plus là
3 - Riis discute avec Ullrich bien plus tôt juste avant que celui-ci accélère. Mon hypothèse est que Riis prévient Ullrich qu'il est cuit et se relève et lui laisse le contrôle des évènements.
4 - Ullrich ne réagit pas à l'attaque de Pantani
5 - Ullrich reste au sein du groupe, mène un temps avant de se replacer en milieu de paquet
6 -.....................

Alors, je ne suis pas contre l'embellissement des évènements, mais le travestissement non. J'aime que ma copine se maquille, par contre, je n'aimerais pas découvrir qu'elle s'appelle Raoul.
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tuco a écrit : y'avait besoin d'appeller uns pécialiste de l'epo pour des infos sur...le parcours ? :???
Non, mais Ferrari était comme un gourou pour Amrstrong. Je crois que cette anecdote est aussi relevée dans le Go Lance ! de Decoin.
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david38100 a écrit :
manu74annecy a écrit :
nostradamus--dans--le--bus a écrit :
tuco a écrit :
nostradamus--dans--le--bus a écrit :là t' es dur avec Indurain, il avait pas un physique de grimpeur mais pour moi c' est le meilleur grimpeur des années 90.

Il a juste été très gentleman en laissant gagner ses adversaires quand ils arrivaient au sommet avant lui..

pas gentleman, minable.


Manque de respect envers son maillot, sa force et l'histoire


je détestais indurain, mais qu'est-ce que j'aurai aimé le voir lever les bras une fois, rien qu'une fois
Moi aussi je détestais Miguel mais tu te rappelles d' un coureur plus dominateur que lui ??

D' ailleurs on peut créer un groupe de soutien psychologique pour ceux qui ont souffert toute leur enfance de Miguel plus les traumatisés de Ax 3 domaines et La pierre saint martin plus la période Armstrong !!

Certains d' entre nous ont beaucoup souffert ces dernières années, on en a vu de toutes les couleurs :ballon:
Tellement vrai.
indurain je l'ai détesté pour avoir pourri mes vacances d'ado
via les résultats dans l'équipe, je peux dire que berzin m'a envoyé au paradis sur le giro 94.
Le debut de l'epoque epo...mais j'ai plus d'indulgence avec claudio, gianni ou alex...
sur les histoires de watt, le navarrais etait le pire des mutants de mémoire. ....
le mec qui garde ses 5 tours alors qu'on a enlevé ceux à la....j'aurai presque envie de me faire l'avocat du diable dans l'histoire


Le coureur que j'ai le plus détesté avec riis... bref en 96 son declin au profit du danois, bof...

armstrong et froome, c'est clair que ca manque aussi de suspens mais avec davantage de spectacle que l'espagnol...
suis toujours aussi écoeuré quand je repense à lui
Armstrong nous a offert le Tour 2003 ! le plus beau
Ca aurait été le plus beau si Ullrich l'avait gagné. Il perd 1 mn sur Armstrong lors du CLM par équipes ...
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david38100 a écrit :
manu74annecy a écrit :
nostradamus--dans--le--bus a écrit :
tuco a écrit :
nostradamus--dans--le--bus a écrit :là t' es dur avec Indurain, il avait pas un physique de grimpeur mais pour moi c' est le meilleur grimpeur des années 90.

Il a juste été très gentleman en laissant gagner ses adversaires quand ils arrivaient au sommet avant lui..

pas gentleman, minable.


Manque de respect envers son maillot, sa force et l'histoire


je détestais indurain, mais qu'est-ce que j'aurai aimé le voir lever les bras une fois, rien qu'une fois
Moi aussi je détestais Miguel mais tu te rappelles d' un coureur plus dominateur que lui ??

D' ailleurs on peut créer un groupe de soutien psychologique pour ceux qui ont souffert toute leur enfance de Miguel plus les traumatisés de Ax 3 domaines et La pierre saint martin plus la période Armstrong !!

Certains d' entre nous ont beaucoup souffert ces dernières années, on en a vu de toutes les couleurs :ballon:
Tellement vrai.
indurain je l'ai détesté pour avoir pourri mes vacances d'ado
via les résultats dans l'équipe, je peux dire que berzin m'a envoyé au paradis sur le giro 94.
Le debut de l'epoque epo...mais j'ai plus d'indulgence avec claudio, gianni ou alex...
sur les histoires de watt, le navarrais etait le pire des mutants de mémoire. ....
le mec qui garde ses 5 tours alors qu'on a enlevé ceux à la....j'aurai presque envie de me faire l'avocat du diable dans l'histoire


Le coureur que j'ai le plus détesté avec riis... bref en 96 son declin au profit du danois, bof...

armstrong et froome, c'est clair que ca manque aussi de suspens mais avec davantage de spectacle que l'espagnol...
suis toujours aussi écoeuré quand je repense à lui
Armstrong nous a offert le Tour 2003 ! le plus beau
Non Armstrong a trahi l'histoire de ce sport sur ce TDF là. Il n'a pas compris que les dieux étaient prêts à lui pardonner s'il perdait....Mais il a gagné et là son ignominie était scellée. Il devait perdre pour rester humain, il a choisit d'être un terminator et il était perdu pour le pardon.
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Leonardo_Piepoli a écrit :
tuco a écrit :

Moi ça me rappelle ça (oui je suis HS je sais, je ne sais faire que rebondir on dirait) :

[img:2ex2t1q4]http://php88.free.fr/bdff/film/0000/0000/01.jpg[/img:2ex2t1q4]
Après "ils sont fous, ces sorciers !" , je constate que nous avons décidément de belles références cinématographiques en commun (sans même parler de Lisa Ann. :elephant: )
:good:
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Styx a écrit :
david38100 a écrit :
manu74annecy a écrit :
nostradamus--dans--le--bus a écrit :
tuco a écrit :
pas gentleman, minable.


Manque de respect envers son maillot, sa force et l'histoire


je détestais indurain, mais qu'est-ce que j'aurai aimé le voir lever les bras une fois, rien qu'une fois
Moi aussi je détestais Miguel mais tu te rappelles d' un coureur plus dominateur que lui ??

D' ailleurs on peut créer un groupe de soutien psychologique pour ceux qui ont souffert toute leur enfance de Miguel plus les traumatisés de Ax 3 domaines et La pierre saint martin plus la période Armstrong !!

Certains d' entre nous ont beaucoup souffert ces dernières années, on en a vu de toutes les couleurs :ballon:
Tellement vrai.
indurain je l'ai détesté pour avoir pourri mes vacances d'ado
via les résultats dans l'équipe, je peux dire que berzin m'a envoyé au paradis sur le giro 94.
Le debut de l'epoque epo...mais j'ai plus d'indulgence avec claudio, gianni ou alex...
sur les histoires de watt, le navarrais etait le pire des mutants de mémoire. ....
le mec qui garde ses 5 tours alors qu'on a enlevé ceux à la....j'aurai presque envie de me faire l'avocat du diable dans l'histoire


Le coureur que j'ai le plus détesté avec riis... bref en 96 son declin au profit du danois, bof...

armstrong et froome, c'est clair que ca manque aussi de suspens mais avec davantage de spectacle que l'espagnol...
suis toujours aussi écoeuré quand je repense à lui
Armstrong nous a offert le Tour 2003 ! le plus beau
Ca aurait été le plus beau si Ullrich l'avait gagné. Il perd 1 mn sur Armstrong lors du CLM par équipes ...


mais il l'a gagné, in fine :sylvain84:
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mazinho93 a écrit :33 ans soit, mais on ne me fera pas croire qu' il est au même niveau qu' il y a 5 - 6 ans , le tour c est plus exigeant qu' un giro ou une vuelta car toutes les étapes sont disputées a fond ...et le plateau est meilleur. ..difficile de comparer ses performances sur ces deux grands tours avec la grande boucle. ...
la jeune génération arrive, Contador a ses meilleures années derrière lui on ne peut pas le nier !
' il va être dépassé par la génération 90 ..C est la logique de la histoire. .reste a savoir quand....
De ce que j'ai vu depuis 2 ans, je pense que Contador est inférieur aujourd'hui à celui de Verbier mais pas tant que ça. Il sera dangereux sur le Tour ...
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tuco a écrit :
Styx a écrit :
david38100 a écrit :
manu74annecy a écrit :
nostradamus--dans--le--bus a écrit : Moi aussi je détestais Miguel mais tu te rappelles d' un coureur plus dominateur que lui ??

D' ailleurs on peut créer un groupe de soutien psychologique pour ceux qui ont souffert toute leur enfance de Miguel plus les traumatisés de Ax 3 domaines et La pierre saint martin plus la période Armstrong !!

Certains d' entre nous ont beaucoup souffert ces dernières années, on en a vu de toutes les couleurs :ballon:
Tellement vrai.
indurain je l'ai détesté pour avoir pourri mes vacances d'ado
via les résultats dans l'équipe, je peux dire que berzin m'a envoyé au paradis sur le giro 94.
Le debut de l'epoque epo...mais j'ai plus d'indulgence avec claudio, gianni ou alex...
sur les histoires de watt, le navarrais etait le pire des mutants de mémoire. ....
le mec qui garde ses 5 tours alors qu'on a enlevé ceux à la....j'aurai presque envie de me faire l'avocat du diable dans l'histoire


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armstrong et froome, c'est clair que ca manque aussi de suspens mais avec davantage de spectacle que l'espagnol...
suis toujours aussi écoeuré quand je repense à lui
Armstrong nous a offert le Tour 2003 ! le plus beau
Ca aurait été le plus beau si Ullrich l'avait gagné. Il perd 1 mn sur Armstrong lors du CLM par équipes ...


mais il l'a gagné, in fine :sylvain84:
Comment ça ? Au classement, la première place est vacante ...
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pour l'instant ! mais un jour, la logique triomphera :attack: #pereiro #cornet #andive
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tuco a écrit :les JO d'hiver à Cagliari ça serait free style oneagain :green:
Et dire que j'étais à deux doigts de taper sur Google pour vérifier l'orthographe. J'hésitais entre Gagliari et Calgiari. Pas e regret, j'étais trop loin. :elephant:
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http://www.ilmeteo.it/meteo/Arezzo?refresh_cens

Y a de grandes chances pour que l'étape des Strade se déroule sous la pluie et l'orage. Et a priori il devrait pleuvoir sur Arezzo et aux alentours à parti de mercredi sans discontinuer.

Ca s'annonce assez charismatique :rock:
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Super_Cuvet a écrit :
loloherrera a écrit :Je tiens à préciser que Pantani attaque à environ 5.5 kms du sommet du Galibier et non à 2 ou 3 :whistle:

Détail, mais ça le fait plus je trouve :study:
Avec ce qu'il avait dans le sang il était obligé d'attaquer tôt s'il voulait que les produits produisent tout leur effet :whistle:
Tu hais (il n'y a pas d'autres mots) et à chaque fois tu interviens le concernant. Passe ton chemin ou alors que la modération agisse.
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Merci a ceux qui ont participé a ces dernieres pages,c'est un regal a lire.
:jap:
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biquet a écrit :
manu74annecy a écrit :
nostradamus--dans--le--bus a écrit :
tuco a écrit :
nostradamus--dans--le--bus a écrit :là t' es dur avec Indurain, il avait pas un physique de grimpeur mais pour moi c' est le meilleur grimpeur des années 90.

Il a juste été très gentleman en laissant gagner ses adversaires quand ils arrivaient au sommet avant lui..

pas gentleman, minable.


Manque de respect envers son maillot, sa force et l'histoire


je détestais indurain, mais qu'est-ce que j'aurai aimé le voir lever les bras une fois, rien qu'une fois
Moi aussi je détestais Miguel mais tu te rappelles d' un coureur plus dominateur que lui ??

D' ailleurs on peut créer un groupe de soutien psychologique pour ceux qui ont souffert toute leur enfance de Miguel plus les traumatisés de Ax 3 domaines et La pierre saint martin plus la période Armstrong !!

Certains d' entre nous ont beaucoup souffert ces dernières années, on en a vu de toutes les couleurs :ballon:
Tellement vrai.
indurain je l'ai détesté pour avoir pourri mes vacances d'ado
via les résultats dans l'équipe, je peux dire que berzin m'a envoyé au paradis sur le giro 94.
Le debut de l'epoque epo...mais j'ai plus d'indulgence avec claudio, gianni ou alex...
sur les histoires de watt, le navarrais etait le pire des mutants de mémoire. ....
le mec qui garde ses 5 tours alors qu'on a enlevé ceux à la....j'aurai presque envie de me faire l'avocat du diable dans l'histoire


Le coureur que j'ai le plus détesté avec riis... bref en 96 son declin au profit du danois, bof...

armstrong et froome, c'est clair que ca manque aussi de suspens mais avec davantage de spectacle que l'espagnol...
suis toujours aussi écoeuré quand je repense à lui
94, le début de l'époque EPO ?? :??? De l'EPO généralisé, tu veux dire.

Demande aux toubibs de l'époque si les Indurain, Olano, Rominger, Bugno, Chiappucci, Breukink, Argentin, Rooks, Planckaert et autres Perini ou Chioccioli ont débuté l'EPO en 94.. :elephant: Les résultats des années 90 n'ont pas vraiment de sens, en fait. Et ceux des années 2000 pas beaucoup plus. On peut dire ce qu'on veut sur le passeport biologique, mais il a redonné un peu de crédit aux résultats, même s'il y a encore des sketchs, de temps en temps.
:moqueur:

Depuis la mise en place du passeport bio, on a eu :
-Armstrong, 38 ans et 3e du Tour...
-Horner, 40 piges et qui gagne la vuelta.
-Le duo comique Froome-Cobos à la vuelta.
-Scarponi et sa Cipressa de feu.
-Voeckler et sa 4e place à la pédale sur le Tour.
-L'année 2011 de Gilbert avec en prime un record Gewiss-Rebellien du Mur pulvérisé en saluant le public les 100 derniers mètres.
-Froome-Porte qui ridiculisent les meilleurs grimpeurs sur la première étape des Tours 2013 et 2015.
-Wiggins qui ne passait pas un pont avant 2009...
-La farce Santambrogio.

etc... certes tu vas me dire "il y a toujours des cas bizarres..." moi personnellement, je trouve qu'en termes de farces et attrapes, les années 2010 n'ont rien à envier aux années 90's, mais c'est la mode de cracher sur la période EPO et la période Armstrong...
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biquet a écrit :
_AlbatorConterdo a écrit :
biquet a écrit :
veji2 a écrit :
angelsbdesign a écrit :Il n'y a vraiment rien à polémiquer dans cette évocation historique...

Faut dire que même Armstrong a paniqué face à un Pantani qui n'était déjà plus vraiment cycliste, en 2000. [b:38fr74zh]Au téléphone [/b:38fr74zh][b:38fr74zh]avec Ferrari qui devait rassurer le pleutre[/b:38fr74zh].. :moqueur: Quand un super-grimpeur se dégage loin de l'arrivée (et Pantani était LE grimpeur de l'EPOque), je comprends qu'on puisse commencer à se faire dessus. Je pense que ça devait être pareil au temps des Bahamontés, Gaul, Jiménez ou autres.
Tu peux développer, stp ? :cheer:
Je pensais que c'était connu, cette histoire. :hmm: La veille, à Courchevel, Pantani largue Armstrong dans la montée finale, et, vexé, traite l'italien d'Elefantino, dans les médias (Pantani détestait qu'on l'appelle comme ça). Le lendemain, remonté comme un coucou, Pantani attaque dés le 1er col, dans le secteur des Aravis, avec Escartin et Hervé dans sa roue. Il prend 1 ou 2' maxi, mais Armstrong a la trouille, il a peur de Pantani. Il s'approche de Bruyneel, et lui demande de téléphoner à son "ami" :green: Michele Ferrari. Chose faite, et le Dottore rassure Armstrong, en lui disant qu'il y a une longue portion plane entre La Colombière et Joux-Plane, et que bon, calmos, quoi. Le ricain est cajolé et rassuré, tout est bien qui finit bien.
Vasseur était revenu longuement durant une étape d'un Tour de France passionnant en 2012 lorsqu'il était consultant pour la rtbf. Vasseur courrait pour Armstrong en 2000 et il avait expliqué que l'écart avait été maintenu à deux minutes durant 100km grâce à l'US postal qui avait reçu cet ordre. Vasseur avait expliqué qu'il avait connu sa pire journée sur un vélo, Armstrong était paniqué et avait appelé plusieurs fois Ferrari, insultant ses équipiers qui lui disaient de manger et de boire. L'Us Postal avait finalement rattrapé Pantani au pied de Joux-Plane mais Armstrong connut une fringale (réelle avait précisé Vasseur) et que le soir à l'hôtel, bien que Pantani avait perdu totalement pied, le Texan était fou de rage reprochant à son équipe de ne pas avoir rattraper Pantani directement. Vasseur expliqua qu'Armstrong lui était apparu comme un pleutre, un enfant de Ferrari. Maintenant, Vasseur en a gros sur la patate suite à sa non-sélection pour le Tour 2001 qui parait du Nord-Pas de Calais...
vesp-asien
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Tour d\'Italie / Giro d\'Italia 2016 - du 6 au 29 mai

Styx a écrit :
mazinho93 a écrit :33 ans soit, mais on ne me fera pas croire qu' il est au même niveau qu' il y a 5 - 6 ans , le tour c est plus exigeant qu' un giro ou une vuelta car toutes les étapes sont disputées a fond ...et le plateau est meilleur. ..difficile de comparer ses performances sur ces deux grands tours avec la grande boucle. ...
la jeune génération arrive, Contador a ses meilleures années derrière lui on ne peut pas le nier !
' il va être dépassé par la génération 90 ..C est la logique de la histoire. .reste a savoir quand....
De ce que j'ai vu depuis 2 ans, je pense que Contador est inférieur aujourd'hui à celui de Verbier mais pas tant que ça. Il sera dangereux sur le Tour ...
Le niveau entre Verbier 2009 et 2016 a changé. Froome-Nibali-Quintana c'est d'un autre niveau que le duo comique des frères Lumière.
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