Forum cyclisme de Velo-Club du Net

MajorK03 a écrit : 11 juil. 2023, 10:45
Pour l'EPO je confirme que pour Moser qu'il y a de gros soupçon en ce qui concerne notamment son record de l'heure minutieusement préparé par Il Dottore .

MajorK03 a écrit : 11 juil. 2023, 10:52 Oui mea culpa j'ai dit des sôtises je vais corriger mon message .

Et c'est Conconi qui a préparé Moser, pas Ferrari .

didierk a écrit : 11 juil. 2023, 00:25 Ce qui a tout déclenché c'est le trust des titres mondiaux par les français en 1997 ... ça c'est vu, y compris par le laboratoire, mais l'UCI a fourni l'alibi thérapeutique.
Les coureurs ont envoyé la crème, écran total, de ses représentants pour négocier avec la direction du Tour : bjarne riis
(meilleur que armstrong puisqu'il est toujours officiellement vainqueur en 1996 lui)
C'est curieux qu'un Suisse lance ce sujet car 5 équipes ont déserté la boucle pour s'y replier ... rien à déclarer

manu74annecy a écrit : 11 juil. 2023, 08:04 Ah l'histoire de l'EPO dans le peloton, on a plein de théories sur le sujet, mais pas de réelles pistes pour connaitre les cobayes qui en ont abusés en premier.
Il est malgré tout une évidence qui montre la chute brutale des coureurs dominateurs des années 85-90 : Mottet, Lemond, Fignon, Roche, Boyer, Criquelion...
Les premiers signes semblent orienter vers les hollandais ( PDM), Theunisse, il a la tête de l'emploi, mais surtout des gars comme Breukink, l'affaire 91.
Bref 89-91, on doit être globalement dans les pratiques individuelles même si PDM..
Après par contre, ça semble open bar en Italie. les performances stratosphériques de Chiappucci, Bugno, Vona, Perini, Ghirotto sur le Tour 92, dans une période où Ariostea, carrea, gatorade, Lampre (Fondriest), GBMG, Mapei puis Gewiss vont tout défoncer de A à Z.
En parallèle, ya qu'un seul coureur qui leur résiste, c'est le navarrais quintuple vainqueur du Tour, encore plus fort que tous les italiens réunis et qui va envoyer mes quelques idoles de jeunesse cités plus haut à la retraite....
/
Puis visiblement on a un tournant total vers 1994 avec Gewiss, il est vident qu'il se passe un truc qui incite tout le monde à s'y mettre avec des variations d'équipes exceptionnelles, ONCE d'abord, entre 1994 et 1995 ce n'est pas du tout les mêmes résultats (hein jaja!) Festina qui petit à petit fait de Virenque, Dufaux des candidats au podium du Tour. Telekom, nul de chez nul en 1995 avec un bout d'équipe mélangé avec des ZG mobili italiens, met 2 gars sur les 2 premières marches du Tour l'année suivante!
Gan en 1996, c'est hallucinant leurs résultats! Desbiens, Gaumont, Rous, Heulot et j'en passe.
La blague Casino en 1998 (Vincent Lavenu, auriez vous quelquechose à déclarer?)

EN 96/97, tout le monde y est. C'est là qu'on voit aussi que ceux qui ont complètement renversé la table au début des années 90, ont très vite décliné quand tout le monde s'est mis à partager la même tambouille.
Indurain, il lui suffit d'une année pour comprendre qu'il ne peut plus lutter et prend sa retraite à 32 ans.
Bugno, poursuivra 2 ans de plus mais ses belles années 90/92 sont derrières.

Donc pour résumer sur l'histoire EPO dans le peloton :
- quelques individualités, mais de forts doutes vers PDM fin 80, début 90
- une première série de résultats hors normes en 1992
- les équipes italiennes reines du monde 1993-1994
- les équipes espagnoles puis françaises rejoignent le mouvement

Dans cette période, on a au fur et à mesure de moins en moins de surprises, les équipes prennent le pouvoir. Pas certain qu'à 1 ou 2 ans près Duclos ou Madiot auraient gagné Paris-Roubaix, pas certain que Mottet aurait été un si éclatant numéro 1 mondial...

-Vélomen- a écrit : 11 juil. 2023, 11:15 Merci pour ce message, c'est passionnant, tout comme pas mal de posts sur cette page !

Je trouve la bascule 80/90 avec l'apparition de l'EPO très intéressante, même si ça devait être illisible à l'époque sans les connaissances qu'on a a posteriori.

SW3 a écrit : 05 juil. 2023, 20:13 Change de disque, on dirait Albator avec ses gominés.

SW3 a écrit : 10 juil. 2023, 22:25 Les initiateurs de la grosse chaudronnerie c'était quand même les gominés

SW3 a écrit : 28 janv. 2023, 20:42 D'accord avec ça, le running gag [...] commence à être lourd.

SW3 a écrit : 09 mars 2023, 16:13 De même, cette petite mode[...] de surnoms pourris [...], ça tourne parfois au jeu de devinettes et c'est lourd. De plus quand ces surnoms sont péjoratifs.

SW3 a écrit : 21 juin 2023, 14:04 Purée mais c'est toujours les même qui viennent pourrir les topics à se renifler les fesses.
Vous en avez pas marre franchement ?

SW3 a écrit : 20 avr. 2023, 13:22 On est sur vélo club ou sur cyclix actu ?

blouss_ a écrit : 11 juil. 2023, 11:20

-Vélomen- a écrit : 11 juil. 2023, 11:15 Merci pour ce message, c'est passionnant, tout comme pas mal de posts sur cette page !

Je trouve la bascule 80/90 avec l'apparition de l'EPO très intéressante, même si ça devait être illisible à l'époque sans les connaissances qu'on a a posteriori.

ça fait quand même un peu penser à ce qu'on vit depuis 4-5 ans avec pas mal de performances qu'on va qualifier d'illisibles pour reprendre ton terme.

-Vélomen- a écrit : 11 juil. 2023, 11:15
Merci pour ce message, c'est passionnant, tout comme pas mal de posts sur cette page !

MajorK03 a écrit : 11 juil. 2023, 11:12 Par contre, en faisant quelques recherches je trouve l'année 1983 comme étant l'année où les labos Amgen ont commencé la production industrielle d'EPO de synthèse . Je ne sais pas si Wiki est bien fiable sur ce coup .

-Vélomen- a écrit : 11 juil. 2023, 11:28

blouss_ a écrit : 11 juil. 2023, 11:20

ça fait quand même un peu penser à ce qu'on vit depuis 4-5 ans avec pas mal de performances qu'on va qualifier d'illisibles pour reprendre ton terme.

Tu penses à qui précisément ?

De mon côté, je vois surtout une période où les coureurs émergent très jeune (avec un côte open bar très développé je te l'accorde ). Je me souviens que dans les années 2000 la tradition était de ne donner de l'EPO et autres produits aux coureurs qu'après 2 années pros. Là, on dirait que c'est tout de suite.

Mais je trouve ça moins illisible que l'avènement d'un Chris Froome ou d'un G.Thomas chez SKY.

levrai-dufaux a écrit : 11 juil. 2023, 10:48

MajorK03 a écrit : 11 juil. 2023, 10:45
Pour l'EPO je confirme que pour Moser qu'il y a de gros soupçon en ce qui concerne notamment son record de l'heure minutieusement préparé par Il Dottore .

Encore une fois, c'est totalement impossible.

Je cite le wikipédia de la page consacrée à l'EPO : "Le gène de la molécule a été identifié et cloné en 1985, permettant sa fabrication industrielle. Son utilisation médicale a été approuvée aux États-Unis en 1989".

Cela laisse une zone de flou pour la fin des années 1980 mais, je ne vois pas comment Moser aurait pu y avoir recours dans ces conditions en 1984.