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dolipr4ne a écrit : 18 déc. 2021, 16:23 Contador n’a jamais eu, à ma connaissance, d’equipe aussi forte que celles de Froome.

Si, en 2009, mais elle roulait contre lui

Le grand exploit de Froome reste surtout d'avoir gagné son premier grand tour après son dernier

*Chouchou* a écrit : 19 déc. 2021, 01:04

dolipr4ne a écrit : 18 déc. 2021, 16:23 ...
PS: je ne sais pas quelle importance vous accordez à ça, mais je trouve que Contador a gagné plus grâce à lui-meme que Froome qui a pu compter un nombre incalculable de fois sur sa monstrueuse equipe et son train-train d’enfer dans les cols du Tour. Le pire…..c’est qu’il n’en avait peut-etre meme pas besoin.
Bon, tout le monde connait mon amour infini pour Froome, mais je trouve que cela fait une vraie difference avec l’Espagnol. Contador n’a jamais eu, à ma connaissance, d’equipe aussi forte que celles de Froome.

On peut aussi se souvenir que Froome a remorqué Wiggo sur le Tour 2012 et a été obligé de l'attendre. Qui sait, il en serait peut-être bien à 5 TDF sans ça ?
Froome a aussi remporté des TDF malgré la présence de Contador, l'inverse n'a pas eu lieu. Donc Froome + fort sur LA course la + importante du cyclisme.
Après chacun a ses propres critères, et le sondage est fait pour ça.

Ca me fait mal de le dire mais oui je pense aussi que Froome est meilleur que Contador intrinsequement. De toute façon, intrinsequement, je ne sais pas ce qui est plus fort que Froome.
Si wallers passe par ici, ça m’interesserait de savoir combien de courses par etapes Froome a gagnées sur combien courues entre 2011 et 2018. Le meilleur en montagne (une faute de frappe m’a fait ecrire « montage » ), le meilleur en chrono, end of game.

Toutes les courses par étapes ? Parce qu'en 2011, il en courre 12 et il n'en gagne qu'une seule sur tapis vert des années après.

Et au total, c'est 17 courses par étapes gagnées pour 55 disputées entre 2011 et 2018.

Ah, je m’attendais à un poil mieux. Mais bon, il ne peut pas non plus etre sur tous les fronts en visant chaque année le triplé en GT.
Allez, j’arrete de troller.

Non mais intrinsèquement à la base Froome est une chèvre hein Sur le Giro le gars s'accrochait à la moto jusqu'à l'arrivée pour finir dans les délais ! Et quasiment du jour au lendemain il devient le meilleur grimpeur ( et seulement sur le Tour ou la Vuelta , et 1 fois sur le Giro sur 2 étapes )
Contador était bien meilleur sur les courses par étapes en général et ce dès le début de sa carrière

Froome se fait dominer en montagne par Quintana au Tour 2015 où sans doute on a eu la meilleure version de Froome.
Du coup, Quintana > Contador ?
Non, Contador est plus fort que Froome mais moins fort que Armstrong.

Le classement du sondage

1 Alejandro Valverde 34
2 Vincenzo Nibali 16
3 Alberto Contador 15
4 Chris Froome 12
4 Peter Sagan 12
4 Philippe Gilbert 12
7 Fabian Cancellara 10
8 Tom Boonen 8
9 Mark Cavendish 4
10 Tadej Pogacar 3

OmertaCyclisme a écrit : 20 déc. 2021, 09:11 Froome se fait dominer en montagne par Quintana au Tour 2015 où sans doute on a eu la meilleure version de Froome.
Du coup, Quintana > Contador ?
Non, Contador est plus fort que Froome mais moins fort que Armstrong.

Euh non franchement je pense pas. Pas sur le Tour en tout cas, Froome est au dessus. A ce compte là Contador se fait dominer par Rasmussen en montagne en 2007 et par Andy Schleck en 2010. Il n'y a que sur le Tour 2009 où sa victoire est écrasante (Verbier, le chrono...) à la manière d'un Froome qui a fait plus de démos en montagne et est bien au dessus en CLM. Et dans le registre attaque de loin et performance purement physique, Bardonecchia est au dessus de Fuente Dé.

OmertaCyclisme a écrit : 20 déc. 2021, 09:11 Froome se fait dominer en montagne par Quintana au Tour 2015 où sans doute on a eu la meilleure version de Froome.
Du coup, Quintana > Contador ?
Non, Contador est plus fort que Froome mais moins fort que Armstrong.

Mémoire sélective : quid de la Pierre tombale St Martin ?

Trinite a écrit : 20 déc. 2021, 14:57

OmertaCyclisme a écrit : 20 déc. 2021, 09:11 Froome se fait dominer en montagne par Quintana au Tour 2015 où sans doute on a eu la meilleure version de Froome.
Du coup, Quintana > Contador ?
Non, Contador est plus fort que Froome mais moins fort que Armstrong.

Euh non franchement je pense pas. Pas sur le Tour en tout cas, Froome est au dessus. A ce compte là Contador se fait dominer par Rasmussen en montagne en 2007 et par Andy Schleck en 2010. Il n'y a que sur le Tour 2009 où sa victoire est écrasante (Verbier, le chrono...) à la manière d'un Froome qui a fait plus de démos en montagne et est bien au dessus en CLM. Et dans le registre attaque de loin et performance purement physique, Bardonecchia est au dessus de Fuente Dé.

Oui mais Froome c'est la seule fois qu'il sort de sa zone de confort et nous fait un numéro de très loin. Contador c'était monnaie courante surtout vers la fin : déjà sur ces derniers Paris-Nice , ensuite sur le Tour 2017 notamment quand il attaque à plus de 100km dans la croix de fer et un nombre incalculable de fois sur la vuelta ( rien qu'en 2017 c'était ouf )

Je ne pense pas que Froome ait été un coureur aussi spectaculaire que Contador.
Mais il en a quand même fait beaucoup plus que le Finestre pour surprendre ses adversaires. Ce n'est pas lui rendre justice que de considérer que c'est son seul fait d'arme.

De la même façon, nous pourrions tout de même éviter de lui reprocher de ne pas avoir une fin de carrière avec le même panache que l'espagnol. Avant de faire connaissance avec un mur à pleine vitesse, il se présentait toujours dans la peau du favori et au sein de l'équipe la plus solide. Nul ne sait ce qu'il aurait fait dans la peau de l'outsider comme l'espagnol. Quoique, le Finestre en a donné un aperçu, dans son refus d'abandonner sans combattre.
Peut-être se voyait-il bien sortir par la grande porte en s'envoyant des purs moments de plaisir, et peut-être souhaitait-il corriger son image avant de tirer sa révérence ? Son accident ne lui permet malheureusement pas.

Delgato a écrit : 20 déc. 2021, 16:29

Trinite a écrit : 20 déc. 2021, 14:57
Euh non franchement je pense pas. Pas sur le Tour en tout cas, Froome est au dessus. A ce compte là Contador se fait dominer par Rasmussen en montagne en 2007 et par Andy Schleck en 2010. Il n'y a que sur le Tour 2009 où sa victoire est écrasante (Verbier, le chrono...) à la manière d'un Froome qui a fait plus de démos en montagne et est bien au dessus en CLM. Et dans le registre attaque de loin et performance purement physique, Bardonecchia est au dessus de Fuente Dé.

Oui mais Froome c'est la seule fois qu'il sort de sa zone de confort et nous fait un numéro de très loin. Contador c'était monnaie courante surtout vers la fin : déjà sur ces derniers Paris-Nice , ensuite sur le Tour 2017 notamment quand il attaque à plus de 100km dans la croix de fer et un nombre incalculable de fois sur la vuelta ( rien qu'en 2017 c'était ouf )

Je comprends pas trop la ton post, tu nous parles du Contador "baroudeur", c'est pas vraiment dans le sujet.
Ce Contador il est moins fort que Pinot Bardet entre autre.

non du Contador attaquant qui tente le tout pour le tout au général comme à Paris-Nice où il pert 2x le CG pour 2 ou 3" ( au passage Pinot et Bardet n'ont jamais fait podium à Paris-Nice il me semble ). Sur le tour 2017 il avait chuté sur l'étape reine dans la descente de la biche ou du colombier donc avait du retard. Et sur la Vuelta après avoir perdu bcp de temps sur l'étape 3 en Andorre où il était malade il a pas arrêté d'attaquer tous les 2 jours pour reprendre du temps en tentant des trucs de ouf dès qu'il y avait un col même loin de l'arrivée en envoyant des équipiers devant ... et il s'en est fallu de peu qu'il fasse un podium ( 5ème mais sans s'être arrêté au critérium de Madrid pour son jubilé il faisait 4ème )

Je cherche toujours à comprendre le lien entre les courses de CONTADOR de 2017 que tu cites, et la discussion de faire de CONTADOR le meilleur coureur de GT des années post 2000.

Quand tu joues pas la gagne sur un GT tu as toujours plus de liberté, mais le fait de pas jouer la gagne il ne faut pas l'oublier dans l'analyse.