Vuelta 2021 : 5e étape – Mercredi 18 août 2021 : Tarancón > Albacete (184,4 km)

[Gambrinus]

Cette étape a déchaîné les passions
Et pourtant Elissonde prend le maillot de leader....

[Nopik]

J'ai une question : Demare vaut il quelque chose intrinsèquement ou est ce que tout est lié au fait d'avoir un train parfait?
Que ferait Allegaert ou Dainese avec un pareil train ? Ou un Cavendish
(Quand le train marche bien)

[Mengin88]

J'ai l'impression que Démarre, sans un train au top il ne peut rien faire parce qu'il n'est pas assez kamikaze pour frotter dans l'emballage final et se faire sa place dans la roue d'un Philipsen ou Jakobsen sur cette Vuelta. Du coup, il est trop tributaire de son train, or, à ce que je lis ici depuis le départ, Guarnieri est défaillant.

Quant à Elissonde, très bien pour lui! Et finalement, on le vois peu quand il fait le Tour mais la Vuelta lui réussit bien!

[Gambrinus]

Et encore, ta bienveillance t'empêche de mentionner Aberasturi ou Minali....

[Calisto631]

Philipsen à l'aise, sinon dans le Top 10 y'a du beau monde, même Carapaz 22ème est dans le coup, Bardet

Je sais pas ce que t'as contre Bardet. Le mec se prend un gadin monumental (et il ne peut rien y faire) et tu trouves encore le moyen de lui mettre un taquet...

[-Vélomen-]

Philipsen à l'aise, sinon dans le Top 10 y'a du beau monde, même Carapaz 22ème est dans le coup, Bardet

Je sais pas ce que t'as contre Bardet. Le mec se prend un gadin monumental (et il ne peut rien y faire) et tu trouves encore le moyen de lui mettre un taquet...

Je crois qu'il a le même problème avec Pinot.

Il est peut être Francophobe (si ça se dit).

[Quef]

Au bout de 6 étapes, tous les français qui voulaient se tester au CG ont perdu du temps.
On les verra dans les échappées (sauf Bardet qui semble proche de l'abandon)

[veji2]

Philipsen à l'aise, sinon dans le Top 10 y'a du beau monde, même Carapaz 22ème est dans le coup, Bardet

Je sais pas ce que t'as contre Bardet. Le mec se prend un gadin monumental (et il ne peut rien y faire) et tu trouves encore le moyen de lui mettre un taquet...

Le smiley je sifflote est assez degueu en effet...

[-Zabel21-]

- La GFDJ je ne comprends pas qu'il ne confie pas à Sinkeldam le rôle de poisson pilote vu la force qu'il dégage... Guarnieri est à la rue, aujourd'hui Démare reste dans sa roue et se retrouve loin derrière.

- Comment c'est possible que Taaramae n'ai pas une assistance plus rapide, de ses équpiers ou de sa voiture (P1 dans la file)... Dommage pour lui, et 2 jours en rouge pour 2 chutes...

- Je suis surpris que ça ai encore autant frotté, il y avait du vent mais pas énorme non plus...

[JohanMusée]

Mine de rien, le Philipsen, il suit une courbe de progression bien solide. Il devra encore confirmer sur le Tour pour se positionner définitivement dans le gotha des sprinters mais, si la logique reste la même, ça devrait vite arriver. Ca aurait d'ailleurs déjà pu arriver cette année.

Avec Merlier, WVA et Philipsen, c'est la première fois depuis 36 ans que la Belgique remporte au moins un sprint massif dans chaque GT sur une même saison. En plus des chronos, voilà de nouveau une discipline qui était délaissée par nos coureurs qui revient. Reste la montagne, la piste et le VTT, quand-même.

Pour Démare, il me fait de plus en plus penser aux tennismen français de la génération Monfils, Gasquet et Tsonga. Quelques périodes de fulgurances qui font croire que le palier est définitivement franchi, mais à chaque fois des espoirs déçus ensuite. C'est un très bon sprinter, mais il n'est pas encore dans la classe des Cavendish, Ewan, Bennett, Groenewegen, Kristoff et cie. On va continuer d'attendre, mais j'en doute de plus en plus

[luckywinner]

Je dois avouer que insister sur la méforme ou les erreurs de Garnieri, je vois pas ce que ça apporte.

Quand tu viens avec un groupe sprint d'au moins 5 coureurs et qu'après 3 sprints massifs tu as une 2eme place et une 10 ème place, le problème c'est pas Garnieri mais le groupe sprint dans son ensemble avec en particulier celui qui doit scorer.

Un train qui marche parfaitement (dans le sens on déroule à 4 coureurs dans les 2 derniers kms) tu as au maximum 1 par sprint et assez souvent tu en as aucun.

[Berti]

Je sais pas ce que t'as contre Bardet. Le mec se prend un gadin monumental (et il ne peut rien y faire) et tu trouves encore le moyen de lui mettre un taquet...

Je crois qu'il a le même problème avec Pinot.

Il est peut être Francophobe (si ça se dit).

Fin de carrière pathétique pour les 2, des chutes, mal de dos (Bardet depuis Burgos)... triste

[veji2]

Mine de rien, le Philipsen, il suit une courbe de progression bien solide. Il devra encore confirmer sur le Tour pour se positionner définitivement dans le gotha des sprinters mais, si la logique reste la même, ça devrait vite arriver. Ca aurait d'ailleurs déjà pu arriver cette année.

Avec Merlier, WVA et Philipsen, c'est la première fois depuis 36 ans que la Belgique remporte au moins un sprint massif dans chaque GT sur une même saison. En plus des chronos, voilà de nouveau une discipline qui était délaissée par nos coureurs qui revient. Reste la montagne, la piste et le VTT, quand-même.

Pour Démare, il me fait de plus en plus penser aux tennismen français de la génération Monfils, Gasquet et Tsonga. Quelques périodes de fulgurances qui font croire que le palier est définitivement franchi, mais à chaque fois des espoirs déçus ensuite. C'est un très bon sprinter, mais il n'est pas encore dans la classe des Cavendish, Ewan, Bennett, Groenewegen, Kristoff et cie. On va continuer d'attendre, mais j'en doute de plus en plus

On peut faire cette comparaison, c'est pas absurde, mais il a gagné son MSR en 2016, il a gagné des étapes sur TDF/GIRO et toutes les grandes courses par étapes qu'il a faites, il a un paquet de SSR... Bref oui c'est un Tsonga qui aurait réussi à gagner un Grand Chelem entre 2008 et 2014 : jamais un membre du big 3/4 mais un très solide derrière qui peut les taper à certains moments. C'est bien au dessus d'un Monfils ou d'un Gasquet. Donc oui disons que c'est Tsonga avec un Grand chelem.

ça reste le meilleur sprinteur français depuis Darrigade tout de même, Jalabert n'ayant pas sprinté longtemps... Il a 83 victoires déjà, il va taper les 100 à l'aise dans sa carrière, voilà faut pas non plus minimiser le coureur qu'il est. Mais en il n'a jamais été durablement dominateur au sprint c'est clair.

[blouss_]

Avec Merlier, WVA et Philipsen, c'est la première fois depuis 36 ans que la Belgique remporte au moins un sprint massif dans chaque GT sur une même saison. En plus des chronos, voilà de nouveau une discipline qui était délaissée par nos coureurs qui revient. Reste la montagne, la piste et le VTT, quand-même.

Alpecin et DQS surdominent le sprint cette saison.

[Berti]

Philipsen à l'aise, sinon dans le Top 10 y'a du beau monde, même Carapaz 22ème est dans le coup, Bardet

Je sais pas ce que t'as contre Bardet. Le mec se prend un gadin monumental (et il ne peut rien y faire) et tu trouves encore le moyen de lui mettre un taquet...

Le taquet c'est pour l'achever, j'ai répondu par ailleurs sur le topic Alpecin... de Davey à un type qui s'appelle veji2 je ne sais pas mettre le lien

[papou06]

Mine de rien, le Philipsen, il suit une courbe de progression bien solide. Il devra encore confirmer sur le Tour pour se positionner définitivement dans le gotha des sprinters mais, si la logique reste la même, ça devrait vite arriver. Ca aurait d'ailleurs déjà pu arriver cette année.

Avec Merlier, WVA et Philipsen, c'est la première fois depuis 36 ans que la Belgique remporte au moins un sprint massif dans chaque GT sur une même saison. En plus des chronos, voilà de nouveau une discipline qui était délaissée par nos coureurs qui revient. Reste la montagne, la piste et le VTT, quand-même.

Pour Démare, il me fait de plus en plus penser aux tennismen français de la génération Monfils, Gasquet et Tsonga. Quelques périodes de fulgurances qui font croire que le palier est définitivement franchi, mais à chaque fois des espoirs déçus ensuite. C'est un très bon sprinter, mais il n'est pas encore dans la classe des Cavendish, Ewan, Bennett, Groenewegen, Kristoff et cie. On va continuer d'attendre, mais j'en doute de plus en plus

On peut faire cette comparaison, c'est pas absurde, mais il a gagné son MSR en 2016, il a gagné des étapes sur TDF/GIRO et toutes les grandes courses par étapes qu'il a faites, il a un paquet de SSR... Bref oui c'est un Tsonga qui aurait réussi à gagner un Grand Chelem entre 2008 et 2014 : jamais un membre du big 3/4 mais un très solide derrière qui peut les taper à certains moments. C'est bien au dessus d'un Monfils ou d'un Gasquet. Donc oui disons que c'est Tsonga avec un Grand chelem.

ça reste le meilleur sprinteur français depuis Darrigade tout de même, Jalabert n'ayant pas sprinté longtemps... Il a 83 victoires déjà, il va taper les 100 à l'aise dans sa carrière, voilà faut pas non plus minimiser le coureur qu'il est. Mais en il n'a jamais été durablement dominateur au sprint c'est clair.

Démare, c'est au niveau de Monfils et Gasquet, pq pas, mais bien au-dessus, certainement pas.
Monfils, c'est 2 fois top 10 en fin d'année (dont une fois 7e), + 6 autres fois top 20.
Gasquet, c'est 4 fois top 10 et 4 autres fois dans le top 20.
Se limiter aux titres n'est pas du tout représentatif, puisqu'ils sont tombés sur une génération absolument insensée, et gagner un monument est bien plus "accessible" qu'un GC en tennis, car beaucoup plus ouvert.

Mais Monfils et Gasquet font partie des 20-25 meilleurs joueurs des 15 dernières années.
Ca m'étonnerait qu'on puisse en dire autant de Démare si on prend en compte la totalité des cycliste et pas juste les sprinteurs.

[Bradounet_]

A la différence que Démare a été davantage proche à son pic du top mondial que ne l'ont été Gasquet et Monfils qui n'ont jamais été vraiment proche d'une grosse victoire devant l'élite de leur sport.
A la limite, Tsonga à l'Open d'Australie 2008 n'était pas si loin.
Démare a du se frotter à des Cavendish et Kittel, deux sprinteurs qui, eux aussi, ont presque été invincibles à leur top sur les GT.
Le plus gros sprint en carrière de Démare, c'était à Liège lorsqu'il avait failli battre Kittel sur le TdF.
La plus grosse perf en carrière de Gasquet, c'est sa victoire sur Roddick à Wimbledon en 1/4 en 2007 avant de se faire démonter par Federer en demie.

[Thor8_one]

J'ai une question : Demare vaut il quelque chose intrinsèquement ou est ce que tout est lié au fait d'avoir un train parfait?
Que ferait Allegaert ou Dainese avec un pareil train ? Ou un Cavendish
(Quand le train marche bien)

je crois que DQS et Alpecin disent que la question est vite répondue.

[veji2]

On peut faire cette comparaison, c'est pas absurde, mais il a gagné son MSR en 2016, il a gagné des étapes sur TDF/GIRO et toutes les grandes courses par étapes qu'il a faites, il a un paquet de SSR... Bref oui c'est un Tsonga qui aurait réussi à gagner un Grand Chelem entre 2008 et 2014 : jamais un membre du big 3/4 mais un très solide derrière qui peut les taper à certains moments. C'est bien au dessus d'un Monfils ou d'un Gasquet. Donc oui disons que c'est Tsonga avec un Grand chelem.

ça reste le meilleur sprinteur français depuis Darrigade tout de même, Jalabert n'ayant pas sprinté longtemps... Il a 83 victoires déjà, il va taper les 100 à l'aise dans sa carrière, voilà faut pas non plus minimiser le coureur qu'il est. Mais en il n'a jamais été durablement dominateur au sprint c'est clair.

Démare, c'est au niveau de Monfils et Gasquet, pq pas, mais bien au-dessus, certainement pas.
Monfils, c'est 2 fois top 10 en fin d'année (dont une fois 7e), + 6 autres fois top 20.
Gasquet, c'est 4 fois top 10 et 4 autres fois dans le top 20.
Se limiter aux titres n'est pas du tout représentatif, puisqu'ils sont tombés sur une génération absolument insensée, et gagner un monument est bien plus "accessible" qu'un GC en tennis, car beaucoup plus ouvert.

Mais Monfils et Gasquet font partie des 20-25 meilleurs joueurs des 15 dernières années.
Ca m'étonnerait qu'on puisse en dire autant de Démare si on prend en compte la totalité des cycliste et pas juste les sprinteurs.

Je suis en désaccord complet sur ton raisonnement.

1/ D'abord le classement on s'en fout complètement, ce qui compte c'est le palmarès. Le classement est une statistique à un instant T qui prend en compte les résultats de l'année passée, mais in fine c'est pas représentatif de ce qu'un joueur de tennis obtient comme résultat dans sa carrière. Un mec qui fait demi-final sur 4 grands chelems et gagne 2 masters 1000 sera bien devant au classement qu'un mec qui gagne 2 grand chelems, se fait éliminer au premier tour de 2 autres et fait des résultats moyens sur les master 1000. Et pourtant le deuxième aura sa place dans les livres d'histoire du sport, pas le premier. C'est comme ça.

Oui Gasquet, Monfils, Tsonga et Simon ont pas eu de chance dans leur époque, s'ils étaient tombés 5/10 ans plus tôt peut être qu'ils auraient raflé quelques titres du GC dans les années 95/2005 avant que les ogres Féderer/Nadal/Djoko/Murray n'écrasent leur sport... sauf que...Wawrinka il fait au mieux 3ème mondial mais il gagne 3 GC, avec un petit chelem en carrière. Et bien c'est une toute autre dimension que nos Français tout simplement.

Pour conclure le classement on s'en fout, c'est une stat, c'est pas un palmarès.

2/ On peut pas dire qu'il faut prendre les coureurs dans leur ensemble et que donc Démare n'ayant jamais été un top 10 global etc... c'est absurde, on sait très bien qu'un Landa et un Démare ne sont pas rivaux, tout simplement, ils courent parfois dans le même peloton, mais ils courent des courses différentes, ont des objectifs radicalement différents, bref il n'y a pas de compétition entre eux, ils ne s'affrontent pas, tout simplement. Si on reste sur le tennis, même un spécialiste de terre battue contre un spécialiste de surface rapide, ils ont leurs points forts et faibles, mais ils se jouent plusieurs fois dans l'année sur différentes surface en affrontement direct.

Quand on évalue ce que vaut Démare en tant que sprinteur, ben désolé il n'a jamais été dominanteur, c'est un fait on est tous d'accord, mais depuis 10 ans il score très régulièrement, a des victoires sur toutes les grandes courses par étape WT sauf la Vuelta et a gagné un MSR... voilà. C'est pas un n°1 mondial, mais c'est un mec qui au moment de sa retraite pourra dire qu'il a gagné son Grand Chelem, ce que ni Tsonga ni Gasquet ni Monfils ne peuvent dire. ET c'est ça qui compte. Démare c'est plus un Cilic ou un Krajicek parce qu'il a réussi à gagner un monument pour couronner sa carrière.

Et je conclus en disant que j'aime beaucoup nos 4 mousquetaires facilement décriés par beaucoup sur le fait qu'ils avaient pas de mental, etc.. non ils sont tombés sur une génération de folie et Tsonga en paritculier a sorti d'énormes perfs, il a réussi à taper les big 4 sur des grands matchs, mais il a jamais réussi à en taper 2 ou 3 d'affilée pour gagner un GC. C'est dommage mais c'est comme ça.

Démare, ça vaut ce que ça vaut mais en palmarès de sprinteur c'est notre meilleur sprinteur Darrigade.

[-Vélomen-]

Je trouve la comparaison entre Démare (ça vaut pour Pinot et Bardet aussi) avec les tennismen Français très pertinentes. D'ailleurs, je l'ai souvent faite.

Pour moi, c'est la même gamme de sportifs : du haut niveau mondial, mais pas du champion qui enchaine les titres.

Dire que Démare est au dessus de Tsonga parce qu'il a gagné son Grand Chelem (en l'occurence Milan San Remo), c'est très très exagéré. :r Milan San Remo, c'est largement en dessous d'un GC en tennis. Il n'y a que 4 GC dans l'année et ces tournois sont vraiment au dessus de tout le reste.

Pour moi, Milan San Remo (course très aléatoire en plus... je ne crois pas que l'équivalent tennistique de Swift ou Roelandts soit déjà allé en finale de grand chelem), c'est plus équivalent à un Masters 1000. Et Tsonga en a déjà gagné.

L'équivalent du GC en tennis, c'est de gagner un GT. Ou d'être champion du Monde. Le reste c'est du masters 1000, à moins d'en gagner plusieurs.

Gagner Milan San Remo, ça n'a pas du tout la même valeur sportive ni le même retentissement médiatique qu'une victoire à l'US OPEN. Il n'y a pas photo, on est pas dans la même gamme d'évènement.

Ce que fait Tsonga à l'OPEN D'AUSTRALIE 2008 en allant en finale et en tapant Nadal en quarts, c'est bien plus fort que la victoire de Démare sur la Primavera. Et ça a fait beaucoup plus de bruit.