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biquet a écrit : 21 mai 2017, 20:00

marooned2 a écrit : 21 mai 2017, 19:53

Ben déjà il aurait dû rester au frais jusqu'au départ du Tour. J'ai toujours pas compris sa participation à la Route du Sud moins de 3 semaines après la fin du Giro. C'est comme s'il n'avait pas coupé en fait.

Il avait voulu essayer autre chose après son échec de 2011 (ou il n'avait plus recouru après la fin du Giro, ce qui est le schéma classique, celui qui a fait ses preuves ).

Son échec de 2011 est principalement dû à ses chutes de début de Tour. Enfin bon, même en coupant totalement après le Giro, il n'aurait pas gagné le Tour 2015 car le niveau était trop élevé.

L' étape de Dimanche a été très dur et Pinot a encore fait un un TOP 5, sur les 5 étapes difficile de ce Giro il fait 4 à l' etna, 6 à pischichi, 2 au Blokhaus le lendemain, 5 à Oropa et 3 à Bergame.

Il y a que le CLM ou il s' est raté en finissant à 30 secondes de Nibali le cinquième de l' étape. Le podium se construit doucement ... On a encore vu des limites chez Zakarin et SK ...

Mollema a l' air de déja jouer la cinquième place contre Zakarin. Pozzovivo semble un ton au dessus.

Au dessus de Pozzovivo ils sont que 4 pour le moment, Nibali Quintana Pinot Dumoulin.

Du moulin aborde la dernière semaine avec 3 des 4 meilleurs grimpeurs du peloton juste derrière lui au géneral. Pas tres rassurant avant d' aborder cette dernière semaine de folie.

L' allure folle de cette étape de Dimanche a fait de la casse. 5 mecs DNF, 66 mecs à 20 minutes plus 57 mec à 12 minutes.

On va démarrer l' étape à 178, mais il y aura beaucoup de gars qui vont jouer leur survie sur cette étape, AG2R FDJ Movistar Orica ont tous asez intéret à éliminer des équipiers Sunweb par une course difficile.

Si Quintana avait su que Dumoulin était aussi fort, il aurait pas essayé de replacer Amador au géneral pour embeter Pinot et Nibali Mercredi sur l' étape 11 , il aurait fait rouler pour tenter de détruire la Sunweb qui était bien éparpillé à 180 bornes de l' arrivée.

Le sommet du Mortirolo est à 140 bornes de l' arrivée, FDJ Movistar AG2R, ont l' occasion de tuer son équipe Mardi. Ce sera plus simple de s' occuper de son cas ensuite.

Il reste 6 équipiers à Dumoulin, Ten dam et Geshke devrait finir l' étape mais il y a un gros doute sur

Preidler, qui finit à 13 minutes sur l' étape de Bergame
Haga à 19 minutes
Lunke à 19 minutes
stamnijder à 19 minutes
Bauhaus à 19 minutes.

A part Ten dam le maillot rose Dumoulin Geshke et prendler, ils ont tous fini dans les les 60 derniers à plus de 19 minutes...

Apres l' étape de mercredi c' est la confirmation qu' il a pas d' équipe quand ça grimpe.

4 de ces équipiers courent un gros risque d' abandon ou de HD mardi sur cette étape marathon. Je vois bien la Movistar réussir à en élimené 2 voir 3 Mardi.

Quand on voit les 60 premiers km du Mercredi, Sunweb aura du mal avec 4 équipiers, déja qu' avec 6 c' est pas simple ...

Si Dumoulin bat Quintana avec cette équipe et ce parcours ce sera un exploit. Il a trois mecs Nibali, Quintana, Pinot qui sont très forts sur des enchainements de cols et des fins de GT.

La finale du Giro commence mardi dès le début de l' étape. Si on fait les 60 premiers km aussi vite que Dimanche, il y aura pas beaucoup de survivant 160 km plus loin...

J' espère qu' on aura une route en bon état pour cette grande étape. Il prévoit 19 degrés à Bormio à 1200 mètres d' altitude à mois de 48 h de l' étape c' est bon signe.

Dans les 7 prochains jours la température à Milan sera toute la semaine au dessus de 25 et sous les 30, la fin de ce Giro devrait se faire dans de bonnes conditions climatiques selon le site de la chaine météo.

http://europe.lachainemeteo.com/meteo-e ... e-89-7.php

Il reste 7 équipiers, pas 6, seul Kelderman a abandonné. Et si Bauhaus et Stamsnijder peuvent finir hors délai en cas de bagarre intense, si même Haga, Preidler ou Lunke y passent, c'est qu'il restera 80 coureurs dans le peloton. Même si ces 3 derniers ne sont pas de grands grimpeurs, ils ont quand même de quoi la passer.

nostradamus--dans--le--bus a écrit : 21 mai 2017, 22:06 L' étape de Dimanche a été très dur et Pinot a encore fait un un TOP 5, sur les 5 étapes difficile de ce Giro il fait 4 à l' etna, 6 à pischichi, 2 au Blokhaus le lendemain, 5 à Oropa et 3 à Bergame.

Il y a que le CLM ou il s' est raté en finissant à 30 secondes de Nibali le cinquième de l' étape. Le podium se construit doucement ... On a encore vu des limites chez Zakarin et SK ...

Mollema a l' air de déja jouer la cinquième place contre Zakarin. Pozzovivo semble un ton au dessus.

Au dessus de Pozzovivo ils sont que 4 pour le moment, Nibali Quintana Pinot Dumoulin.

Du moulin aborde la dernière semaine avec 3 des 4 meilleurs grimpeurs du peloton juste derrière lui au géneral. Pas tres rassurant avant d' aborder cette dernière semaine de folie.

3 des 4 meilleurs grimpeurs du peloton... Heee... Non... Quintana ok mais pas Nibali et Pinot. Dans les 4 meilleurs grimpeurs.

Le peloton de ce Tour d' Italie evidement...

Je vois quand meme 5 équipiers en danger après ce que j' ai vu mercredi....

C' est pas Nibali Quintana Pinot et Dumoulin les 4 meilleures de ce peloton en Montagne ?? Tu mettrais Pozzo avant ?

Pozzo me semble le plus proche des 4.

Trois réflexions :
- 1. Dommage de ne pas grimper le Stelvio par son côté le plus long : pour moi, c'est la plus belle montée au monde ; bien plus télégénique que l'Umbrail pour avoir grimpé les deux
- 2. Tant mieux que Dumoulin ait réussi son coup de force à Oropa. Ca montre à Quintana et Nibali qu'il faut l'emmener sur un autre terrain, la bataille au long cours, ce qu'ils auraient pu faire dans l'étape de Bagno di Romagna, déjà...
- 3. Si je devais préparer LE gros coup de Movistar, je miserais tout sur l'étape 17, celle de Canazei. Au lendemain de l'étape reine où tout le monde en aura plein les pattes. Avec un départ en bosse pour tout faire péter (en mode col du Chaussy Tour-15), gros rythme dans le Tonale et jusqu'au km 130 pour isoler Dumoulin. Et ensuite feu d'artifice. Ces longues portions montantes sont usantes. Sans équipier, tu ne peux pas sauter sur tout ce qui bouge. Impossible.

Mais je sais, je rêve...

Ah le Stelvio ! Un mythe pour qui s'intéresse à l'histoire du cyclisme. Au Giro 1953, Koblet pensait avoir gagné, mais Coppi, déchainé et sans doute aidé par les tisanes de Cavana (comme dit dans l'excellent film-docu de Rosé) lui colle 3 minutes dans le Stelvio et gagne superbement son cinquième et dernier Giro.
http://yourzone.beinsports.fr/cyclisme- ... oblet-6603.

SnakePlissken a écrit : 21 mai 2017, 23:32 Il reste 7 équipiers, pas 6, seul Kelderman a abandonné. Et si Bauhaus et Stamsnijder peuvent finir hors délai en cas de bagarre intense, si même Haga, Preidler ou Lunke y passent, c'est qu'il restera 80 coureurs dans le peloton. Même si ces 3 derniers ne sont pas de grands grimpeurs, ils ont quand même de quoi la passer.

Movistar est capable de mettre 7 coureurs dans les 80 survivants, et Sunweb 3 , La FDJ et AG2R peuvent en mettre 5 , tu ferais quoi à leur lace ?

Etant donné la force de Dumoulin, Nibali Pinot Quintana sont maintenant des alliés, alors qu' il y a 5 jours ils étaient adversaire. La résistance de Dumoulin sur l' étape 11 et sa victoire samedi ont changé la donne je pense.

Si Nibali Quintana Pinot veulent continuer leur match pour la victoire, ils doivent faire sauter Dumoulin et son équipe Mardi et Mercredi.

Les 65 premiers km de l' étape de Mercredi, l' étape 17, sont plus dures et se situe une semaine apres l' étape 11 ou Sunweb avait totalement explosée. L étape 17 est le lendemain de l' étape Marathon du Stelvio et ses 6 heures de selle, pas après un CLM ou les équipiers peuvent se préserver comme l' étape 11.

L objectif de Quintana sera pas de replacer Amador mais de renverser le Giro. Pinot et Nibali reste dans la ligne de mire de Quintana mais sa cible principal est maintenant Dumoulin.

Si Dumoulin perd moins de 50 secondes Mardi, il restera le mec à tuer. Plus on avance dans le Giro, plus le maillot rose est agressé et pris au sérieux maintenant que Milan est à 5 étapes.

Chaque étape, Movistar voudra profiter de sa supériorité sur Sunweb pour mettre Dumoulin en danger. Le match Nibali Quintana arbitré par Pinot s' est transformé en match Quintana Dumoulin arbitré par Pinot et Nibali.

Nibali pourrait faire perdre Quintana ou Pinot le faire gagner en fonction des forces en présence le jour J et les circonstances. Chaque journée aura sa vérité maintenant.

Quintana gagnera pas ce Giro facilement, ce qui pouvait etre la crainte de beaucoup en début de course. On a tous eu peur qu' il tue la course au Blokhaus à 7 km de l' arrivée.

On a encore au moins 4 coureurs qui peuvent gagner, on pourrait en perde un ou deux mardi. Dumoulin a 6 grands grimpeurs derrière lui et 4 étapes de montagne devant lui. La tache s' annonce immense pour quelqu' un qui n' a qu' un TOP 10 en 7 GT dont 4 DNF, et une équipe de milieu de tableau ...

Les 3 GT qu' il termine dans l' ordre chronologique, 41 ième du Tour 2013, 33 ième du Tour 2014 , 6 de la vuelta 2015.

ça fera 2 ans en Septembre qu' il a pas fini un GT, 2 ans qu' il a pas eu à défendre un général sur la dernière semaine. Nibali et Quintana sont des spécialistes des dernières semaines fortes eux, ils finissent souvent bien leur GT. Ils ont cette expérience.

Il n' a porté le maillot rouge que 2 fois sur la vuelta 2015. Il l' a pris à l étape 17 CLM, il l' a sauvé sur l' étape 18 et 19 et a tout perdu sur la 20. S' il a le maillot rose le soir de l' étape 17, le Giro sera sans doute tres loin d' etre fini.

Quintana n' a pas d'autre choix que d'attaquer dès le stelvio selon moi, s'il veut renverser le giro, il doit prendre le risque de tout perdre, l'équipe de dumoulin est faible, il peut très bien l'isolé dès le mortirolo et lancé des éclaireurs devant pour des relais potentiels..........

il DOIT lancer la guerre d'usure et entrainer dumoulin dans des efforts d'endurance sur plusieurs cols, et si cela ne paye pas mardi, cela pourrait le faire le lendemain, pour cela il doit bien entendu lancer les hostilités loin de l'arrivée..

a vous lire on se croirait a l’aube de la troisième guerre mondiale! lool

Dans les faits, je suis d'accord, mais tu crois vraiment qu'une équipe comme Movistar va tout faire exploser pour mettre 90 coureurs HD ? Ca me semble improbable quand même. Et si les Preidler, Lunke et Haga peuvent sauter rapidement, ils ont au moins selon moi de quoi arriver dans les délais. Ce ne sont pas des gars qui ne passent pas un pont quand même. D'ailleurs l'intérêt de Sunweb, plus que de mettre Ten Dam en échappée, sera de placer un de ces 3 gars devant pour avoir un peu d'avance sur le peloton.

Ensuite pour Dumoulin, ça me semble inopportun de trop parler de ses performances passées sur les GT, tout simplement parce que ce n'est plus le même coureur. Comme l'a dit Bradounet, c'est la première fois avant un GT qu'il le prépare correctement, avec un stage en altitude, mais il n'a en plus jamais été aussi mince. L'an dernier avant le Tour, il avait fait un stage,mais il sortait de son abandon du Giro et avait derrière son grand objectif de l'année, à savoir le chrono des JO. J'ignore quel est son poids, mais je ne serais pas étonné qu'il soit à 68 pour 1m85.

J'attends de le voir sur les enchainements de col évidemment, c'est là où on peut avoir des doutes, mais clairement aujourd'hui il est devenu un meilleur grimpeur qu'il n'a jamais été. Reste aussi son équipe bien sûr, mais encore faudra t'il le lâcher. S'il tient et qu'il se retrouve esseulé, il ne pourra pas surveiller tout le monde, mais de toute façon, il devra juste se concentrer sur Quintana, Pinot et Nibali. Si l'un d'eux bouge, il doit bouger. Il ne faut pas oublier les alliances de circonstance non plus, si un Zakarin bouge, je doute que Pinot le laisse partir sans rien faire et ne fasse pas rouler un Reichenbach, ce qui ferait les affaires du néerlandais. On peut faire tous les scénarios possibles, si Dumoulin ne tient pas, ce sera vite réglé.

nostradamus--dans--le--bus a écrit : 21 mai 2017, 23:37 Le peloton de ce Tour d' Italie evidement...

Je vois quand meme 5 équipiers en danger après ce que j' ai vu mercredi....

C' est pas Nibali Quintana Pinot et Dumoulin les 4 meilleures de ce peloton en Montagne ?? Tu mettrais Pozzo avant ?

Pozzo me semble le plus proche des 4.

Ah excuse moi, j'avais compris au monde.

Tu as raison le seul point que je mettrais si il faut trouver un argument contre tes propos. C'est que la montagne arrive vraiment à partir de mardi. La hiérarchie peut évoluer. Je pense que Pinot et Quintana sont sur d'être dans les 4 mais Dumoulin peut toujours craquer même si j'en serais surpris. Nibali je reste toujours mesuré quand même. (Faut dire que depuis son Tour 2014 et son Giro 2016, je l'aime pas Nibali )

Tu vas sûrement avoir raison. Pozzo semble être juste derrière mais ça reste à l'instant T. Mollema va peut être revenir dans la course, j'espère. Zakarin est capable aussi bon en descente par contre... Kruijswijk pas finit pour lui .