Pinot, quel plan de carrière?

[-Vélomen-]

Ne pas faire Romandie et Suisse, ca va lui apporter quoi ? Il peut s'y construire un palmares (il ne sera pas chaque annee malade, esperons le).

Parce que ce sont devenus des courses trop faciles, quasiment dénuées de difficultés qui ne le préparent pas correctement au TDF. [b:1b0kt2sj]On pointe du doigt ses difficultés à enchainer les étapes de montagne [/b:1b0kt2sj]mais comment peut-il progresser à ce niveau là quand on voit les courses sur lesquelles ils s'alignent ? C'est pas la Romandie et le Tour de Suisse qui lui permettent de travailler ses enchainements d'étapes difficiles en condition de course.

Comment peut-il zapper le Dauphiné pour le Tour de Suisse cette année ? Faut laisser de côté un peu la concurrence. Oui elle est plus forte sur le Dauphiné et alors ? C'est aussi en s'y frottant régulièrement qu'on progresse.

Mais je ne suis pas surpris. Il suffit de lire son interview croisé avec Vichot dans le dernier Vélo Mag pour comprendre qu'il a ses petites habitudes et son petit confort vers chez lui. Donc le Romandie, le Tour de Suisse et le Tour de l'Ain seront tout le temps à son programme. Pas facile d'évoluer dans ces conditions. Mais à un moment, il faudra bien qu'il casse son petit train-train quotidien s'il veut continuer à progresser.

Au final Pinot a été très régulier en montagne.

Le plus régulier derrière Nibali d'ailleurs :

2ème la Planche des Belles Filles
2ème à Hautacam
4ème à Risoul
5ème à Chamrousse
5ème à Gérardmer
1er des favoris au Port de Balès
Top 5 des favoris au Pla d'Adet

[brunobasto]

Hier soir sur Europe 1 ( bien meilleure émission que RMC.... ) Madiot n'excluait pas la possibilité qu'il fasse à fond le giro en 2015 en fonction du tracé du TDF ( si ya 10 premières étapes de plaine, ce serait tout pour Démare )

[jeecee]

Il annonçait pas, avant le Tour, viser le Giro l'an prochain?

Il annonçait aussi ne pas jouer spécifiequement le CG du Tour en 2014 en début d'année.

Qui crois qu'il sera au départ de la Vuelta comme annoncé initialement?

J'ai lu dans l'Equipe d'il y a 2-3 jours que les organisateurs de cricris faisaient la gueule car ni Pinote Bradet Péraud n'étaient partants. Pour Pinot, renoncer à cet enjeu hautement sportif montre qu'il a en tête la Bouelta.

[blouss_]

Pinot ne m'impressionne pas sur ce Tour (à part sur l'étape d'hier). Ce qu'il fait doit surprendre les Danielh et autres (Raboboy, JFK peut être ? ), mais moi je le trouve au niveau attendu, et vraiment sans plus.

Je disais qu'il devait encore passer un cap en montagne. Si l'on excèpte l'étape d'hier, il ne l'a pas (encore) passé ce cap qui fait toute la différence. Il est avec Van Garderen, avec Bardet (qui lui me surprend), avec Valverde... Rien d'étonnant. A 22ans, il était déjà du niveau de ses mecs là sur le Tour (Tejay, Valverde) et l'écart semble être similaire avec Nibali.

Pinot est parti pour terminer 4ème du Tour. Avec Froome et Contador, il finissait 6.

C'est bien, mais pas monstrueux non plus.

Il lui manque encore le truc en montagne. Ce truc qui le ferait suivre Nibali aujourd'hui et à Risoul et qui le ferait basculer dans une autre dimension.

A voir demain, mais globalement il n'est pas meilleur que sur la Vuelta 2013.

En tout cas c'est mon avis. Qu'en pensez vous ? Suis-je trop sévère ? (alors qu'on m'a souvent dit que j'étais trop " fanboy avec mon petit Pinot ", alors que je pense avoir toujours été assez réaliste ! :cheer: ).

Comment peut-on dire que Pinot est au même niveau que sur le tour 2012 ou à la vuelta 2013 ?
Il a clairement progressé par rapport à son Tour 2012. Il a été très régulier cette année sur les étapes de montagne, alors qu'en 2012 il n'avait suivi les meilleurs que sur 2 ou 3 étapes. Et surtout, sa progression on va la voir aujourd'hui.
Au passage, tu dis que l'écart avec Nibali est similaire, mais le Nibali 2014 est clairement plus fort que le Nibali 2012.

[CPTmatros]

Pinot ne m'impressionne pas sur ce Tour (à part sur l'étape d'hier). Ce qu'il fait doit surprendre les Danielh et autres (Raboboy, JFK peut être ? ), mais moi je le trouve au niveau attendu, et vraiment sans plus.

Je disais qu'il devait encore passer un cap en montagne. Si l'on excèpte l'étape d'hier, il ne l'a pas (encore) passé ce cap qui fait toute la différence. Il est avec Van Garderen, avec Bardet (qui lui me surprend), avec Valverde... Rien d'étonnant. A 22ans, il était déjà du niveau de ses mecs là sur le Tour (Tejay, Valverde) et l'écart semble être similaire avec Nibali.

Pinot est parti pour terminer 4ème du Tour. Avec Froome et Contador, il finissait 6.

C'est bien, mais pas monstrueux non plus.

Il lui manque encore le truc en montagne. Ce truc qui le ferait suivre Nibali aujourd'hui et à Risoul et qui le ferait basculer dans une autre dimension.

A voir demain, mais globalement il n'est pas meilleur que sur la Vuelta 2013.

En tout cas c'est mon avis. Qu'en pensez vous ? Suis-je trop sévère ? (alors qu'on m'a souvent dit que j'étais trop " fanboy avec mon petit Pinot ", alors que je pense avoir toujours été assez réaliste ! :cheer: ).

Je suis assez d'accord avec toi et je me faisais plus ou moins les mêmes réflexions ce matin.
Pinot est loin d'avoir été flamboyant sur ce Tour, désolé si j'en choque certains, il a surement progressé mais il n'a rien encore d'un cador.
Au final il va atterrir à presque 10 minutes du vainqueur. Alors certes il a toujours crevé l'écran et ca fait plaisir , il a montré beaucoup de belles choses et surtout il a saisi l'opportunité de faire un meilleur Tour que prévu après la cascade d'abandons, donc pour ca bravo à lui.

Je suis peut-être dur avec lui, pourtant je l'adore, mais faut être réaliste ! Aujourd'hui on a pour les GT:
**** Froome, Nibali, Quintana, Contador (même sur la pente descendante)
*** Pinot, Aru et sûrement d'autres.

Gageons qu'il finira par combler cet écart qui le sépare des meilleurs et qui l'en claquera un un jour c'est tout ce que je lui souhaite.

[blouss_]

Pinot ne m'impressionne pas sur ce Tour (à part sur l'étape d'hier). Ce qu'il fait doit surprendre les Danielh et autres (Raboboy, JFK peut être ? ), mais moi je le trouve au niveau attendu, et vraiment sans plus.

Je disais qu'il devait encore passer un cap en montagne. Si l'on excèpte l'étape d'hier, il ne l'a pas (encore) passé ce cap qui fait toute la différence. Il est avec Van Garderen, avec Bardet (qui lui me surprend), avec Valverde... Rien d'étonnant. A 22ans, il était déjà du niveau de ses mecs là sur le Tour (Tejay, Valverde) et l'écart semble être similaire avec Nibali.

Pinot est parti pour terminer 4ème du Tour. Avec Froome et Contador, il finissait 6.

C'est bien, mais pas monstrueux non plus.

Il lui manque encore le truc en montagne. Ce truc qui le ferait suivre Nibali aujourd'hui et à Risoul et qui le ferait basculer dans une autre dimension.

A voir demain, mais globalement il n'est pas meilleur que sur la Vuelta 2013.

En tout cas c'est mon avis. Qu'en pensez vous ? Suis-je trop sévère ? (alors qu'on m'a souvent dit que j'étais trop " fanboy avec mon petit Pinot ", alors que je pense avoir toujours été assez réaliste ! :cheer: ).

Je suis assez d'accord avec toi et je me faisais plus ou moins les mêmes réflexions ce matin.
Pinot est loin d'avoir été flamboyant sur ce Tour, désolé si j'en choque certains, il a surement progressé mais il n'a rien encore d'un cador.
Au final il va atterrir à presque 10 minutes du vainqueur. Alors certes il a toujours crevé l'écran et ca fait plaisir , il a montré beaucoup de belles choses et surtout il a saisi l'opportunité de faire un meilleur Tour que prévu après la cascade d'abandons, donc pour ca bravo à lui.

Je suis peut-être dur avec lui, pourtant je l'adore, mais faut être réaliste ! Aujourd'hui on a pour les GT:
**** Froome, Nibali, Quintana, Contador (même sur la pente descendante)
*** Pinot, Aru et sûrement d'autres.

Gageons qu'il finira par combler cet écart qui le sépare des meilleurs et qui l'en claquera un un jour c'est tout ce que je lui souhaite.

Si vous vous attendiez à ce qu'il soit au niveau de Froome, Contador, Nibali ou Quintana, je comprends que vous soyez déçus. Moi je trouve qu'il est à son niveau et c'est très bien comme ça.

[Tony09*]

Certes il prend prés de 10min, mais combien en montagne ? Trés peu...

[jimmy39]

\" Maintenant, je vais savourer, partir en vacances, en repos et préparer le Tour d’Espagne ! » dit-il sur le site de la Fdj.fr :attack:

[DLangelot]

Je suis un peu surpris de lire ici que le Pinot 2014 n'est pas supérieur au Pinot 2012 alors qu'il finit sur le podium et qu'a été le meilleur grimpeur derrière Nibali. On peut voir une claire progression !

Moi je constate qu'il a progressé sur les points suivants :

- Certes, il y a eu la cassure de Reims mais je trouve qu'il se place et frotte un peu mieux. Il a pris conscience qu'il faut parfois courir à l'avant et il le fait bien quand il est motivé : sur l'étape finissant à Bergerac, sous une pluie diluvienne, il se trouve dans les 5-10 premiers du peloton pendant toute la côte et la descente. Sur l'étape des pavés, il s'est très bien défendu : cela a été une belle surprise.

- En CLM, il a bien progressé : 3 Top 10 en World Tour sur l\"année + une place de 11 aujourd'hui. En 2012, il finissait bien plus loin même si on sentait déjà un petit potentiel.

- En montagne, il a pris à de multiples reprises ses responsabilités en attaquant ou en prenant la responsabilité de la course. Comme je l'ai déjà dit, il a été le meilleur grimpeur de ce Tour derrière Nibali. En 2012, il avait été très bon mais il n'était pas encore à ce niveau. D'autre part, ses performances en watts sont supérieures.

- Quand il est dans un moins bon jour (Risoul et surtout Plat d'Adet), ça se voit mais il perd assez peu de temps. En 2012, il avait eu un jour \"sans\" en montagne où il avait perdu plus de temps. Pareil sur la Vuelta 2013.

- Dans ses interviews, je trouve que le gars a vachement muri. Il a sû rebondir après son échec de 2013. Il a résolu en partie son problème de peur dans les descentes.

Bref, n'attendriez vous pas trop et trop vite de Pinot au point de ne plus voir sa progression ?

[blouss_]

+1000

[ChicoDjango]

+ 2000

[Super_Cuvet]

A propos de plan de carrière, je suis moyennement emballé après cette déclaration de Bardet : « Ce Tour de France est à l’image de ma saison. 4e en Catalogne, 5e au Dauphiné, 6e du Tour de France, je suis content de ma place. Mais si je veux m’approcher du podium, il faudra peut-être que je privilégie le Tour. Les autres coureurs se spécialisent alors que moi, j’ai aussi fini dixième de Liège-Bastogne-Liège. »

A ma décharge, je n'arrive toujours pas à le voir comme un coureur de GT.

[Liam]

A propos de plan de carrière, je suis moyennement emballé après cette déclaration de Bardet : « [i:14430vj6]Ce Tour de France est à l’image de ma saison. 4e en Catalogne, 5e au Dauphiné, 6e du Tour de France, je suis content de ma place. Mais si je veux m’approcher du podium, il faudra peut-être que je privilégie le Tour. Les autres coureurs se spécialisent alors que moi, j’ai aussi fini dixième de Liège-Bastogne-Liège.[/i:14430vj6] »

A ma décharge, je n'arrive toujours pas à le voir comme un coureur de GT.

Ce serait décevant en effet. Comme toi j'ai du mal à le voir jouer un jour podium sur un GT. Je le vois plus taper LBL ou la Lombardie que 3ème à Paris. J'ai bien peur qu'en courant de la sorte il se contente toute sa carrière de place entre 5 et 10. J'espère me tromper, mais pour moi ça serait une errerur d'abandonner les classiques, surtout que c'est loin d'être incompatible avec le fait de briller sur le Tour.

[Macro]

J'espère que ce podium ne va pas avoir un impact négatif sur la suite de la carrière de Pinot.

Je ne vais pas m'étaler à nouveau là dessus: on en a déjà beaucoup discuté...Les conditions cette années étaient \"spéciales\" (pas de Quintana, Froome et Contador out, d'autres outsiders en retrait (VDB, ...).

Pinot a probablement encore une petite marge de progression mais il faut être clair: il lui sera difficile de faire mieux, voir même aussi bien (ce qui je lui souhaite toutefois).

Le danger serait que son entourage et les médias lui fassent porter l'étiquette d'un futur vainqueur du Tour: c'est un coup à réellement passer à côté de sa carrière.

Dans le même registre, un Péraud ne fera jamais mieux: plutôt que de se focaliser sur l'objectif de faire aussi bien ou mieux, il ferait probablement de tenter d'étoffer son palmarès (étapes, courses d'une semaine) sur le 2-3 saisons qui lui restent probablement.

[blouss_]

J'espère que ce podium ne va pas avoir un impact négatif sur la suite de la carrière de Pinot.

Je ne vais pas m'étaler à nouveau là dessus: on en a déjà beaucoup discuté...Les conditions cette années étaient "spéciales" (pas de Quintana, Froome et Contador out, d'autres outsiders en retrait (VDB, ...).

Pinot a probablement encore une petite marge de progression mais il faut être clair: il lui sera difficile de faire mieux, voir même aussi bien (ce qui je lui souhaite toutefois).

[b:4bndlitw]Le danger serait que son entourage et les médias lui fassent porter l'étiquette d'un futur vainqueur du Tour: c'est un coup à réellement passer à côté de sa carrière.[/b:4bndlitw]

Dans le même registre, un Péraud ne fera jamais mieux: plutôt que de se focaliser sur l'objectif de faire aussi bien ou mieux, il ferait probablement de tenter d'étoffer son palmarès (étapes, courses d'une semaine) sur le 2-3 saisons qui lui restent probablement.

Après avoir fait un podium à 24 ans et même si les circonstances étaient favorables, j'espère au contraire qu'il a au fond de lui l'objectif de remporter un jour le Tour. Et pour cela, il faudra forcément qu'il fasse face à la pression du public et des médias.
Aujourd'hui il y a 4 coureurs qui lui sont clairement supérieurs : Froome, Nibali, Contador et Quintana. Les 3 premiers ne sont pas éternels. Pour le dernier, on sait qu'une carrière est faite de haut et de bas et il y aura sans doute des opportunités à saisir.

[DLangelot]

Aujourd'hui il y a 4 coureurs qui lui sont clairement supérieurs : Froome, Nibali, Contador et Quintana. Les 3 premiers ne sont pas éternels. Pour le dernier, on sait qu'une carrière est faite de haut et de bas et il y aura sans doute des opportunités à saisir.

+1
On oppose Pinot à Froome / Contador / Nibali mais ils ne sont pas de sa génération.Dans 4 ans, ils ne seront très probablement plus au même niveau voire retraité pour Contador alors que Pinot sera dans la force de l'âge (28 ans)
A ce moment là, si il n'y a pas de révélation tardive (après 25 ans) à la Froome, si la lutte anti-dopage continue au même rythme, les adversaires directs de Pinot seront Quintana, Van Garderen, Talanski, Kelderman, Aru...

[jimmy39]

Madiot sur l'Equipe.fr:

Même en profitant de l’instant, Marc Madiot imaginait les marges de progression autour de Thibaut Pinot dimanche soir : «Peut-être de faire une équipe plus forte, meilleure, solidaire.

Assez dur pour les équipiers (surtout que c'était surtout un choix de Madiot, cette équipe) :hmm: Mais bien pour Pinot (moins pour Démare par contre)...

[luckywinner]

Il annonçait pas, avant le Tour, viser le Giro l'an prochain?

Il annonçait aussi ne pas jouer spécifiequement le CG du Tour en 2014 en début d'année.

Qui crois qu'il sera au départ de la Vuelta comme annoncé initialement?

**

Ben moi. Pourquoi crois-tu le contraire ? Pinot n'est pas un coureur qui mise sa saison sur le Tour et ne fais que cette course...

Lui veut être au départ de la Vuelta. Mais pour s'amuser, prendre du plaisir en allant dans les échappées pour tenter de gagner une étape.

Et ne pas encore faire une course par étapes en jouant le général (avec le stress que cela engendre etc).

Pourquoi pas faire un Vuelta à la Majka ?

Ben je me trompe peut-être, mais si il veut profiter pleinement de son succès sur le Tour (ce que personnellement je comprendrais) je le vois mal être capable dans le même temps s'aligner sur la Vuelta avec un certains niveaux de compétitivité.

Puis coté FDJ, si on veut aligner une équipe pour accompagner Bouhanni avec des Elissonde Roux qui seront surement au départ, reste pas forcément beaucoup de place.

La présence de Majka sur ce Tour est un accident

[Tony09*]

Madiot sur l'Equipe.fr:

Même en profitant de l’instant, Marc Madiot imaginait les marges de progression autour de Thibaut Pinot dimanche soir : «Peut-être de faire une équipe plus forte, meilleure, solidaire.

Assez dur pour les équipiers (surtout que c'était surtout un choix de Madiot, cette équipe) :hmm: Mais bien pour Pinot (moins pour Démare par contre)...

Je n'ai pas trouvé que la Fdjeux était à chier, bien au contraire méme...
Jeannesson était énorme en montagne, pour les autres équipiers le deal c'était qu'ils entourent Demare.

La Vuelta de Pinot ça va étre les étapes, c'est tout et c'est un bel objectif...

[JFKs]

Je n'ai pas trouvé que la Fdjeux était à chier, bien au contraire méme...
Jeannesson était énorme en montagne, pour les autres équipiers le deal c'était qu'ils entourent Demare.

La Vuelta de Pinot ça va étre les étapes, c'est tout et c'est un bel objectif...

Et tu trouves que Demare a été bien entouré? :hmm: