Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Liam a écrit :

luckywinner a écrit :
Ben ça dépend bien sur de pas mal de paramètre, mais je ne pense pas que des Chavanel des Roy des Péraud ou Gougeard voir Sicard soit moins costaud que lui.

Bon Roy était à la rue la saison dernière.

Pinot a fait Top 20 sur tous les chronos de plus de 10 kms auxquels il a participé l'an dernier. Y compris sur les plus grandes courses WT avec de la concurrence (Tirreno, Pays-Basque, Romandie, Tour de Suisse et Tour de France). Perfs auxquelles il faut rajouter quelques Top 10 sur des courses à plus faible concurrence. Aucun français hormis Coppel n'a réalisé de telles perfs et n'a été aussi régulier.

Gougeard a gagné des prologues, mais sur des courses de seconde zone, et n'a pas encore brillé longue distance. Même si je ne doute pas que ça va vite venir. Sicard a fait un gros chrono sur la Vuelta mais rien d'autre à côté. Péraud a vécu une année compliquée et n'a rien fait en WT et finit systématique derrière Pinot sur les CLM auxquels ils participent tous les deux. A voir comment il rebondit cette année mais depuis l'an dernier il est derrière Pinot. Pour Chavanel il y a débat, vu qu'il a réalisé une année 2015 particulière (participation aux 3 GT), c'est difficile de comparer et d'évaluer son vrai niveau mais le chrono de Bessèges, alors qu'il était manifestement en forme, tend quand même à prouver qu'il est sur la pente descendante dans cette discipline depuis l'an dernier.

Thor8_one a écrit :Pierre Rolland est largement meilleur que Pinot...

veji2 a écrit :

david38100 a écrit :

veji2 a écrit :J'ai sans doute un peu extrapolé mais je me souviens d'avoir lu plusieurs fois des phrases un peu comme celles de son interview au dauphiné le lendemain de son podium au CLM monde :

[i:49sy623e] Regrettez-vous d’avoir délaissé le chrono à une époque pour être plutôt un coureur de classement général ?

« Pas du tout. Si je n’avais pas essayé d’être dans ce rôle de leader, de progresser en montagne, là oui, j’aurais eu des regrets. C’est vrai que j’ai mis un peu plus de temps à confirmer ce que j’avais fait chez les espoirs mais je suis content de m’être confronté à mes limites avant de revenir à ce qui marche le mieux pour moi. »[/i:49sy623e]

EDIT : et il a dit la même chose à la tribune de Genève d'ailleurs :
[i:49sy623e]
Cette médaille de bronze viendrait-elle couronner la maturité d’un athlète patient? «Plus jeune, j’ai beaucoup travaillé la montagne pour devenir leader. Mais aujourd’hui, je me suis rendu compte de mes limites. Un rouleur qui veut devenir un grimpeur, c’est trop dur.» Comme pour n’importe quel métier, la spécialisation frappe le cyclisme et Jérôme Coppel mise sur ce qu’il sait faire le mieux: le contre-la-montre, à savoir rouler vite et seul sur une distance ni trop courte ni trop longue. [/i:49sy623e]

Va dire ça a Wigo

c'est un autre sujet... Et en même temps regarde le Wiggo, il a pas duré longtemps non plus après sa transformation, il a fait sa transformation en 2009, s'est troué en 2010 (parce que c'est dur, brutal, etc) et a été au top (relativement, merci la Sky de l'avoir protégé de Froome et d'avoir eu face à lui un Nibali encore tendre, un Evans sur le déclin et un Andyve andyvien) 2 saisons avant de pêter.

L'échelle est différente certes, mais ça reste intéressant.

Akaion a écrit :

veji2 a écrit :

david38100 a écrit :

veji2 a écrit :J'ai sans doute un peu extrapolé mais je me souviens d'avoir lu plusieurs fois des phrases un peu comme celles de son interview au dauphiné le lendemain de son podium au CLM monde :

[i:q04eay1l] Regrettez-vous d’avoir délaissé le chrono à une époque pour être plutôt un coureur de classement général ?

« Pas du tout. Si je n’avais pas essayé d’être dans ce rôle de leader, de progresser en montagne, là oui, j’aurais eu des regrets. C’est vrai que j’ai mis un peu plus de temps à confirmer ce que j’avais fait chez les espoirs mais je suis content de m’être confronté à mes limites avant de revenir à ce qui marche le mieux pour moi. »[/i:q04eay1l]

EDIT : et il a dit la même chose à la tribune de Genève d'ailleurs :
[i:q04eay1l]
Cette médaille de bronze viendrait-elle couronner la maturité d’un athlète patient? «Plus jeune, j’ai beaucoup travaillé la montagne pour devenir leader. Mais aujourd’hui, je me suis rendu compte de mes limites. Un rouleur qui veut devenir un grimpeur, c’est trop dur.» Comme pour n’importe quel métier, la spécialisation frappe le cyclisme et Jérôme Coppel mise sur ce qu’il sait faire le mieux: le contre-la-montre, à savoir rouler vite et seul sur une distance ni trop courte ni trop longue. [/i:q04eay1l]

Va dire ça a Wigo

c'est un autre sujet... Et en même temps regarde le Wiggo, il a pas duré longtemps non plus après sa transformation, il a fait sa transformation en 2009, s'est troué en 2010 (parce que c'est dur, brutal, etc) et a été au top (relativement, merci la Sky de l'avoir protégé de Froome et d'avoir eu face à lui un Nibali encore tendre, un Evans sur le déclin et un Andyve andyvien) 2 saisons avant de pêter.

L'échelle est différente certes, mais ça reste intéressant.

Et un parcours sur mesure. Mais je suis certain qu'avec des attaques de plus loin, il aurait littéralement explosé.

El_Pistolero_07 a écrit :

veji2 a écrit :

david38100 a écrit :
Va dire ça a Wigo

c'est un autre sujet... Et en même temps regarde le Wiggo, il a pas duré longtemps non plus après sa transformation, il a fait sa transformation en 2009, s'est troué en 2010 (parce que c'est dur, brutal, etc) et a été au top (relativement, merci la Sky de l'avoir protégé de Froome et d'avoir eu face à lui un Nibali encore tendre, un Evans sur le déclin et un Andyve andyvien) 2 saisons avant de pêter.

L'échelle est différente certes, mais ça reste intéressant.

Et surtout, la grosse saison de Wiggo arrive pendant la suspension de Contador... Hasard ? :hmm: à mon avis, il n'aurait pas eu le même palmarès, mais ça n'engage que moi...

luckywinner a écrit : Péraud finit devant aux Pays-Basques

L'année dernière, Pinot n'a fait qu'un seul long chrono l'année dernière en Suisse ou un Gaudin finit à 20" de lui.
Il perd plus d'1' sur Coppel (4 jours plus tard le 8ème du championnat de France finissait dans la même minute que ce dernier).

Pinot a toujours été à l'aise sur des chornos assez court, mais je suis persuadé qu'il reste inférieur à bonne partie des coureurs cités sur des chronos assez long.
Après Péraud, Roy ou même Chavanel sont des coureurs qui ont fait une saison complètement en dedans par rapport à leur niveau attendu en plus en 2015.

veji2 a écrit :

El_Pistolero_07 a écrit :

veji2 a écrit :

david38100 a écrit :
Va dire ça a Wigo

c'est un autre sujet... Et en même temps regarde le Wiggo, il a pas duré longtemps non plus après sa transformation, il a fait sa transformation en 2009, s'est troué en 2010 (parce que c'est dur, brutal, etc) et a été au top (relativement, merci la Sky de l'avoir protégé de Froome et d'avoir eu face à lui un Nibali encore tendre, un Evans sur le déclin et un Andyve andyvien) 2 saisons avant de pêter.

L'échelle est différente certes, mais ça reste intéressant.

Et surtout, la grosse saison de Wiggo arrive pendant la suspension de Contador... Hasard ? :hmm: à mon avis, il n'aurait pas eu le même palmarès, mais ça n'engage que moi...

Il a archidominé le tour 2012 mais il était tracé pour lui et en plus il s'est retrouvé avec l'équipe la plus forte, le deuxième coureur le plus fort et le plus fort en montagne comme lieutenant et face à une opposition affaiblie avec le début de la fin d'Evans, un Nibali tendre et un peu diminué sur la fin par une blessure et comme tu le dis pas de Contador.

veji2 a écrit :

El_Pistolero_07 a écrit :
Et surtout, la grosse saison de Wiggo arrive pendant la suspension de Contador... Hasard ? :hmm: à mon avis, il n'aurait pas eu le même palmarès, mais ça n'engage que moi...

Il a archidominé le tour 2012 mais il était tracé pour lui et en plus il s'est retrouvé avec l'équipe la plus forte, le deuxième coureur le plus fort et le plus fort en montagne comme lieutenant et face à une opposition affaiblie avec le début de la fin d'Evans, un Nibali tendre et un peu diminué sur la fin par une blessure et comme tu le dis pas de Contador.

Liam a écrit :

luckywinner a écrit : Péraud finit devant aux Pays-Basques

L'année dernière, Pinot n'a fait qu'un seul long chrono l'année dernière en Suisse ou un Gaudin finit à 20" de lui.
Il perd plus d'1' sur Coppel (4 jours plus tard le 8ème du championnat de France finissait dans la même minute que ce dernier).

Pinot a toujours été à l'aise sur des chornos assez court, mais je suis persuadé qu'il reste inférieur à bonne partie des coureurs cités sur des chronos assez long.
Après Péraud, Roy ou même Chavanel sont des coureurs qui ont fait une saison complètement en dedans par rapport à leur niveau attendu en plus en 2015.

Ok pour les Pays-Basques. En effet.

Par contre tu te trompes sur Pinot. Plus le chrono sera long plus il sera à l'aise. Pinot est de nature un coureur "long", disposant d'un gros potentiel aérobie et donc très fort sur les efforts au seuil. De plus c'est un métronome dans l'effort. Il a appris à rouler au SRM et a une approche assez scientifique du cyclisme ce qui n'est certainement pas étranger à ce constat. Et s'il ne performe pas ou très peu sur les prologues c'est justement pour cette raison. De même que penser qu'un chrono accidenté l'avantagera est erroné il a surtout besoin d'un terrain lui permettant un effort constant. De longues lignes droites ça lui va bien. De longues distances également.

El_Pistolero_07 a écrit :Ben, déjà il aurait perdu moins de temps que Nibali aux CLM et aurait surement repris du temps en montagne.
C'est dommage, ça aurait était cool une opposition grimpeur/rouleur !