Forum cyclisme de Velo-Club du Net

jimmy39 a écrit : 13 sept. 2023, 14:30

fred30 a écrit : 13 sept. 2023, 14:26

Tu n'as jamais précisé que tu voulais un ex-vainqueur de GT s'étant imposé sur un GT l'année précédente. Seulement un ancien vainqueur de GT. Si tu veux de meilleures réponses, soigne ta consigne

A part la peu flatteuse (pour Kenny) comparaison, aucun trace de second degré dans mon poste. Si quelqu'un peut me citer un seul ex-vainqueur de GT étant tombé si bas pour gagner un étape l'année d'après, je serais peut-être prêt à réviser mon jugement

Lis la consigne. Bon j'avoue que l'ordre des mots laisse à désirer Mais même sans cela Nibali de correspond pas

Je ne me rappelle plus du tour 2007 d'Oscar Pereiro

Pour moi il a pris la bonne décision en se laissant lâcher hier. Il n'y perd rien, il était 14e, il finit 15e du général, holalalala quelle régression.
Donc non, il a bien fait de se préserver, il a rempli une partie de son objectif aujourd'hui en marquant les points du grimpeur. Néanmoins, je me demande si hier il n'aurait pas pu gagner en puncheur, ça limite c'est le regret. Mais aujourd'hui, il n'avait clairement pas les jambes pour lutter avec les meilleurs à la pédale, comme certains fantasment ici. Et même en temps normal, c'est un excellent grimpeur, de par sa puissance, mais il (on ? ) n'a jamais prétendu lâcher tous ses adversaires en montagne. Pour moi il sera une sorte de mini-Ullrich, qui grappille du temps en CLM et éventuellement sur des étapes explosives, et qui limite très bien la casse en montagne et gagne quand il est plus en forme que les autres.

Quoi qu'il en soit, il semble prendre énormément de plaisir en jouant les chasseurs d'étapes, j'espère qu'il n'y prendra pas trop goût, car la Belgique a encore besoin d'autres GT dans son escarcelle !
Mais ça lui donnera peut-être des idées pour l'an prochain, où il pourrait retenter le Giro à fond, et venir sur le Tour plus détendu en chassant les étapes.

PuncheurFou a écrit : 13 sept. 2023, 23:07 [...] Et même en temps normal, c'est un excellent grimpeur, de par sa puissance, mais il (on ? ) n'a jamais prétendu lâcher tous ses adversaires en montagne. Pour moi il sera une sorte de mini-Ullrich, qui grappille du temps en CLM et éventuellement sur des étapes explosives, et qui limite très bien la casse en montagne et gagne quand il est plus en forme que les autres.

[...]

Je comprends ce que tu veux dire sur la façon de gérer une course (peut-être ?), mais personnellement, Evenepoel est d'ores et déjà au-dessus d'Ullrich question palmarès. Sauf pour ceux qui considèrent qu'une victoire sur le Tour de France vaut plusieurs classiques.

Ce qu'Ullrich a fait que Remco n'a pas (encore) fait :
- gagner le Tour
- être champion olympique

Ce que Remco a fait qu'Ullrich n'a pas fait :
- gagner 5 classiques (les 2 LBL et les 3 Clasica)
- être champion du monde
- obtenir des victoires d'étapes sur le Giro (déclassement d'Ullrich sur son CLM victorieux en 2006)

Ce qu'ils ont en commun :
- être champion du monde CLM (Ullrich a 2 titres mais ce n'est qu'une question de temps pour que le belge l'égale)
- 1 Vuelta
- champion national en ligne + CLM

Evenepoel est plus complet, a plus de punch. De ce fait il pourra enrichir son palmarès avec les classiques. Là où Ullrich n'a gagné qu'une course d'un jour (la course olympique en 2000 où il devait asphyxier tout le monde à défaut de partir sur une énorme attaque dont Evenepoel est capable - y avait aussi le championnat du monde amateur en 93 qu'il remporte ... au sprint ! Comment est-ce possible ? )

Ullrich avait une pointe de vitesse pas dégueu. Une année il règle un gros groupe sur la Vuelta pour la victoire.

fred30 a écrit : 14 sept. 2023, 10:17

PuncheurFou a écrit : 13 sept. 2023, 23:07 [...] Et même en temps normal, c'est un excellent grimpeur, de par sa puissance, mais il (on ? ) n'a jamais prétendu lâcher tous ses adversaires en montagne. Pour moi il sera une sorte de mini-Ullrich, qui grappille du temps en CLM et éventuellement sur des étapes explosives, et qui limite très bien la casse en montagne et gagne quand il est plus en forme que les autres.

[...]

Je comprends ce que tu veux dire sur la façon de gérer une course (peut-être ?), mais personnellement, Evenepoel est d'ores et déjà au-dessus d'Ullrich question palmarès. Sauf pour ceux qui considèrent qu'une victoire sur le Tour de France vaut plusieurs classiques.

Ce qu'Ullrich a fait que Remco n'a pas (encore) fait :
- gagner le Tour
- être champion olympique

Ce que Remco a fait qu'Ullrich n'a pas fait :
- gagner 5 classiques (les 2 LBL et les 3 Clasica)
- être champion du monde
- obtenir des victoires d'étapes sur le Giro (déclassement d'Ullrich sur son CLM victorieux en 2006)

Ce qu'ils ont en commun :
- être champion du monde CLM (Ullrich a 2 titres mais ce n'est qu'une question de temps pour que le belge l'égale)
- 1 Vuelta
- champion national en ligne + CLM

Evenepoel est plus complet, a plus de punch. De ce fait il pourra enrichir son palmarès avec les classiques. Là où Ullrich n'a gagné qu'une course d'un jour (la course olympique en 2000 où il devait asphyxier tout le monde à défaut de partir sur une énorme attaque dont Evenepoel est capable - y avait aussi le championnat du monde amateur en 93 qu'il remporte ... au sprint ! Comment est-ce possible ? )

Disons que sur les classiques Evenepoel a déjà un bien meilleur palmares mais...
... sur les GT Evenepoel est pour l'instant bien en dessous de Ulrich (qui a une victoire en plus sur le Tour comme tu le dis, mais aussi 5 secondes place sur le Tour...).

Les choses ont le temps d'évoluer, mais Evenepoel est très loin de montrer la même capacité que Ulrich sur les grand tour pour l'instant.

Après, les comparaisons entre époque et entre coureurs de classique vs coureur de GT sont toujours un exercice périlleux.

pierrefromalsace a écrit : 14 sept. 2023, 10:42 Ullrich avait une pointe de vitesse pas dégueu. Une année il règle un gros groupe sur la Vuelta pour la victoire.

Oui, en 99 sur une étape de moyenne montagne. Je crois qu'il s'impose devant Olano ...
Et une autre année, il se fait aligner au GP de Zürich par Laurent Dufaux

fred30 a écrit : 14 sept. 2023, 10:59

pierrefromalsace a écrit : 14 sept. 2023, 10:42 Ullrich avait une pointe de vitesse pas dégueu. Une année il règle un gros groupe sur la Vuelta pour la victoire.

Oui, en 99 sur une étape de moyenne montagne. Je crois qu'il s'impose devant Olano ...
Et une autre année, il se fait aligner au GP de Zürich par Laurent Dufaux

Dufaux, qui lui non plus n'était pas un fer à repasser au sprint

Bravo a Remco pour faire la course
Et il gagne en resistence et experience en montagne.
Ca fait trois jours d effort de suite.

fred30 a écrit : 14 sept. 2023, 10:17

PuncheurFou a écrit : 13 sept. 2023, 23:07 [...] Et même en temps normal, c'est un excellent grimpeur, de par sa puissance, mais il (on ? ) n'a jamais prétendu lâcher tous ses adversaires en montagne. Pour moi il sera une sorte de mini-Ullrich, qui grappille du temps en CLM et éventuellement sur des étapes explosives, et qui limite très bien la casse en montagne et gagne quand il est plus en forme que les autres.

[...]

Je comprends ce que tu veux dire sur la façon de gérer une course (peut-être ?), mais personnellement, Evenepoel est d'ores et déjà au-dessus d'Ullrich question palmarès. Sauf pour ceux qui considèrent qu'une victoire sur le Tour de France vaut plusieurs classiques.

Ce qu'Ullrich a fait que Remco n'a pas (encore) fait :
- gagner le Tour
- être champion olympique

Ce que Remco a fait qu'Ullrich n'a pas fait :
- gagner 5 classiques (les 2 LBL et les 3 Clasica)
- être champion du monde
- obtenir des victoires d'étapes sur le Giro (déclassement d'Ullrich sur son CLM victorieux en 2006)

Ce qu'ils ont en commun :
- être champion du monde CLM (Ullrich a 2 titres mais ce n'est qu'une question de temps pour que le belge l'égale)
- 1 Vuelta
- champion national en ligne + CLM

Evenepoel est plus complet, a plus de punch. De ce fait il pourra enrichir son palmarès avec les classiques. Là où Ullrich n'a gagné qu'une course d'un jour (la course olympique en 2000 où il devait asphyxier tout le monde à défaut de partir sur une énorme attaque dont Evenepoel est capable - y avait aussi le championnat du monde amateur en 93 qu'il remporte ... au sprint ! Comment est-ce possible ? )

Lol.

Il finira cette Vuelta avec 3 voire 4 étapes, ça sauvera la mise.
Mais c’est quand bien dommage de ne pas s’être mesuré au moins une fois avec les meilleurs sur cette dernière semaine. Il n’aura pas appris grand chose sur ses capacités à rivaliser avec ce genre de coureurs en de 3e semaine du coup.

Ça ne lui aurait rien couté de faire l’Angliru avec les favoris hier. Personne ne lui serait revenu dessus pour le maillot à pois, et au pire il l’aurait définitivement assuré aujourd’hui si besoin.

GATO a écrit : 14 sept. 2023, 20:02 Bravo a Remco pour faire la course
Et il gagne en resistence et experience en montagne.
Ca fait trois jours d effort de suite.

Deux, il s'était relevé mardi, en plus sans prendre part aux attaques pendant l'étape.

Enfin ce qu'il fait hier et aujourd'hui c'est costaud. Il a monté la première des deux montées du Cruz de machin plus vite que le peloton réduit à moins d'une trentaine d'unités. J'ai pris la retransmission l'écart était de dix minutes, Bahreïn vissait derrière, à l'arrivée après les deux cols il n'a perdu que trente secondes (et elles sont dans la descente )

papou06 a écrit : 14 sept. 2023, 20:27 Il finira cette Vuelta avec 3 voire 4 étapes, ça sauvera la mise.
Mais c’est quand bien dommage de ne pas s’être mesuré au moins une fois avec les meilleurs sur cette dernière semaine. Il n’aura pas appris grand chose sur ses capacités à rivaliser avec ce genre de coureurs en de 3e semaine du coup.

Ça ne lui aurait rien couté de faire l’Angliru avec les favoris hier. Personne ne lui serait revenu dessus pour le maillot à pois, et au pire il l’aurait définitivement assuré aujourd’hui si besoin.

+1.

Je pensais vraiment qu'il se testerait sur l'Angliru, à la pédale.

Le fait de prendre l'échappée sur cette étape, pour moi c'est une fuite en avant et un gros désaveux, d'autant que Kuss lui avait dit qu'ils contrôleraient pour l'étape.

Xav_38 a écrit : 14 sept. 2023, 10:54

fred30 a écrit : 14 sept. 2023, 10:17

Je comprends ce que tu veux dire sur la façon de gérer une course (peut-être ?), mais personnellement, Evenepoel est d'ores et déjà au-dessus d'Ullrich question palmarès. Sauf pour ceux qui considèrent qu'une victoire sur le Tour de France vaut plusieurs classiques.

Ce qu'Ullrich a fait que Remco n'a pas (encore) fait :
- gagner le Tour
- être champion olympique

Ce que Remco a fait qu'Ullrich n'a pas fait :
- gagner 5 classiques (les 2 LBL et les 3 Clasica)
- être champion du monde
- obtenir des victoires d'étapes sur le Giro (déclassement d'Ullrich sur son CLM victorieux en 2006)

Ce qu'ils ont en commun :
- être champion du monde CLM (Ullrich a 2 titres mais ce n'est qu'une question de temps pour que le belge l'égale)
- 1 Vuelta
- champion national en ligne + CLM

Evenepoel est plus complet, a plus de punch. De ce fait il pourra enrichir son palmarès avec les classiques. Là où Ullrich n'a gagné qu'une course d'un jour (la course olympique en 2000 où il devait asphyxier tout le monde à défaut de partir sur une énorme attaque dont Evenepoel est capable - y avait aussi le championnat du monde amateur en 93 qu'il remporte ... au sprint ! Comment est-ce possible ? )

Disons que sur les classiques Evenepoel a déjà un bien meilleur palmares mais...
... sur les GT Evenepoel est pour l'instant bien en dessous de Ulrich (qui a une victoire en plus sur le Tour comme tu le dis, mais aussi 5 secondes place sur le Tour...).

Les choses ont le temps d'évoluer, mais Evenepoel est très loin de montrer la même capacité que Ulrich sur les grand tour pour l'instant.

Après, les comparaisons entre époque et entre coureurs de classique vs coureur de GT sont toujours un exercice périlleux.

Pour l'instant Ullrich a un plus beau palmares, le TDF (+JO) vaut bien toutes les classiques que Evenepoel a remporté. Mais je n'ai aucun doute qu'Evenepoel finira sa carrière avec un palmarès sans commune mesure avec celui d'Ullrich

A noter que Evenepoel a obtenu hier sa 50ème victoire, à 23 ans et 8 mois.
Ont fait mieux que lui au même âge: G. Saronni (78); P. Sagan (58); E. Merckx (53) et F. Maertens (qui devance Remco de quelques jours).

jimmy39 a écrit : 13 sept. 2023, 08:37 A part la peu flatteuse (pour Kenny) comparaison, aucun trace de second degré dans mon poste. Si quelqu'un peut me citer un seul ex-vainqueur de GT étant tombé si bas pour gagner un étape l'année d'après, je serais peut-être prêt à réviser mon jugement.

G.Thomas qui fait 2 du Giro cette année et qui tente (et se fait battre) par Herrada cette année.
Carapaz qui était venu en favori l'année dernière et qui va chercher 3 victoires + maillot de la montagne.
Simon Yates sur 3 étapes du Tour 2019 alors qu'il gagne la Vuelta l'année passée et qu'il perd pied en rose en toute fin de Giro.
Quintana l'a fait sur le Tour en 2018 aussi alors qu'il perd le rose sur le Giro l'année passée.
Bardet aussi a tenté en 2018 alors qu'il était l'adversaire le plus dangereux de Froome sur le Tour l'année passée.

Et je pourrais même dire :
Pinot qui fait podium l'année passée sur le Tour, qui se troue au début pour aller chercher l'Alpe d'Huez .

En vérité, le cas de figure d'un coureur en forme qui prend un éclat monstre sur une étape, ça arrive rarement, mais quand il y a pas d'abandon derrière, les coureurs feraient tous la même chose. Un Pogacar l'aurait fait sans aucun problème. Il a tout à fait raison d'étoffer son palmarès, quelle que soit la manière. Il aurait gagné l'Angliru à la pédale, on aurait dit à juste titre que les Jumbo n'avaient aucun intérêt d'aller le chercher.

Calisto631 a écrit : 15 sept. 2023, 08:46

jimmy39 a écrit : 13 sept. 2023, 08:37 A part la peu flatteuse (pour Kenny) comparaison, aucun trace de second degré dans mon poste. Si quelqu'un peut me citer un seul ex-vainqueur de GT étant tombé si bas pour gagner un étape l'année d'après, je serais peut-être prêt à réviser mon jugement.

G.Thomas qui fait 2 du Giro cette année et qui tente (et se fait battre) par Herrada cette année.
Carapaz qui était venu en favori l'année dernière et qui va chercher 3 victoires + maillot de la montagne.
Simon Yates sur 3 étapes du Tour 2019 alors qu'il gagne la Vuelta l'année passée et qu'il perd pied en rose en toute fin de Giro.
Quintana l'a fait sur le Tour en 2018 aussi alors qu'il perd le rose sur le Giro l'année passée.
Bardet aussi a tenté en 2018 alors qu'il était l'adversaire le plus dangereux de Froome sur le Tour l'année passée.

Et je pourrais même dire :
Pinot qui fait podium l'année passée sur le Tour, qui se troue au début pour aller chercher l'Alpe d'Huez .

En vérité, le cas de figure d'un coureur en forme qui prend un éclat monstre sur une étape, ça arrive rarement, mais quand il y a pas d'abandon derrière, les coureurs feraient tous la même chose. Un Pogacar l'aurait fait sans aucun problème. Il a tout à fait raison d'étoffer son palmarès, quelle que soit la manière. Il aurait gagné l'Angliru à la pédale, on aurait dit à juste titre que les Jumbo n'avaient aucun intérêt d'aller le chercher.

Sauf que je ne parle pas de se perdre du temps plus ou moins volontairement, je ne parle pas de son éclat, je parle de finir les étapes volontairement plus qu'au ralenti, derrière les sprinters, derrière les malades, quasi dernier.
De la part d'un coureur qui devrait pouvoir gagner à la pédale vu ses ambitions et apparemment pas de maladie ou autre. Il n'y a aucun rapport avec Thomas cette année qui n'avance pas et fait ce qu'il peut.
Pinot, il s'est relevé volontairement une fois dans sa vie, il a dit s'être senti sale, alors je ne vois pas ce qu'il vient faire ici.

jimmy39 a écrit : 15 sept. 2023, 08:56

Calisto631 a écrit : 15 sept. 2023, 08:46

G.Thomas qui fait 2 du Giro cette année et qui tente (et se fait battre) par Herrada cette année.
Carapaz qui était venu en favori l'année dernière et qui va chercher 3 victoires + maillot de la montagne.
Simon Yates sur 3 étapes du Tour 2019 alors qu'il gagne la Vuelta l'année passée et qu'il perd pied en rose en toute fin de Giro.
Quintana l'a fait sur le Tour en 2018 aussi alors qu'il perd le rose sur le Giro l'année passée.
Bardet aussi a tenté en 2018 alors qu'il était l'adversaire le plus dangereux de Froome sur le Tour l'année passée.

Et je pourrais même dire :
Pinot qui fait podium l'année passée sur le Tour, qui se troue au début pour aller chercher l'Alpe d'Huez .

En vérité, le cas de figure d'un coureur en forme qui prend un éclat monstre sur une étape, ça arrive rarement, mais quand il y a pas d'abandon derrière, les coureurs feraient tous la même chose. Un Pogacar l'aurait fait sans aucun problème. Il a tout à fait raison d'étoffer son palmarès, quelle que soit la manière. Il aurait gagné l'Angliru à la pédale, on aurait dit à juste titre que les Jumbo n'avaient aucun intérêt d'aller le chercher.

Sauf que je ne parle pas de se perdre du temps plus ou moins volontairement, je ne parle pas de son éclat, je parle de finir les étapes volontairement plus qu'au ralenti, derrière les sprinters, derrière les malades, quasi dernier.
De la part d'un coureur qui devrait pouvoir gagner à la pédale vu ses ambitions et apparemment pas de maladie ou autre. Il n'y a aucun rapport avec Thomas cette année qui n'avance pas et fait ce qu'il peut.
Pinot, il s'est relevé volontairement une fois dans sa vie, il a dit s'être senti sale, alors je ne vois pas ce qu'il vient faire ici.

Quel intérêt de se battre à fond quand t'as gagné et que t'es hors jeu au général.
Evenepoel ne s'est pas relevé, il a explosé sur une étape.
Thomas qui n'avance pas mais qui fait 2 du Giro cette année, hum...
Et je vois que tu n'as pas parlé de Carapaz et S.Yates qui ont fait la même chose.

Bref, c'est un concept curieux de s'empêcher de gagner car t'as pris un éclat. Encore une fois, il attaque sur l'Angliru, personne ne va la chercher car il est loin au général, et on aurait les même blabla (ce n'est pas une vraie victoire à la pédale). Y a juste un seum monstrueux de la part des suiveurs en fait qu'il ait pas abandonné.

jimmy39 a écrit : 15 sept. 2023, 08:56

Calisto631 a écrit : 15 sept. 2023, 08:46

G.Thomas qui fait 2 du Giro cette année et qui tente (et se fait battre) par Herrada cette année.
Carapaz qui était venu en favori l'année dernière et qui va chercher 3 victoires + maillot de la montagne.
Simon Yates sur 3 étapes du Tour 2019 alors qu'il gagne la Vuelta l'année passée et qu'il perd pied en rose en toute fin de Giro.
Quintana l'a fait sur le Tour en 2018 aussi alors qu'il perd le rose sur le Giro l'année passée.
Bardet aussi a tenté en 2018 alors qu'il était l'adversaire le plus dangereux de Froome sur le Tour l'année passée.

Et je pourrais même dire :
Pinot qui fait podium l'année passée sur le Tour, qui se troue au début pour aller chercher l'Alpe d'Huez .

En vérité, le cas de figure d'un coureur en forme qui prend un éclat monstre sur une étape, ça arrive rarement, mais quand il y a pas d'abandon derrière, les coureurs feraient tous la même chose. Un Pogacar l'aurait fait sans aucun problème. Il a tout à fait raison d'étoffer son palmarès, quelle que soit la manière. Il aurait gagné l'Angliru à la pédale, on aurait dit à juste titre que les Jumbo n'avaient aucun intérêt d'aller le chercher.

Sauf que je ne parle pas de se perdre du temps plus ou moins volontairement, je ne parle pas de son éclat, je parle de finir les étapes volontairement plus qu'au ralenti, derrière les sprinters, derrière les malades, quasi dernier.
De la part d'un coureur qui devrait pouvoir gagner à la pédale vu ses ambitions et apparemment pas de maladie ou autre. Il n'y a aucun rapport avec Thomas cette année qui n'avance pas et fait ce qu'il peut.
Pinot, il s'est relevé volontairement une fois dans sa vie, il a dit s'être senti sale, alors je ne vois pas ce qu'il vient faire ici.

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut reprocher à un coureur de chasser les étapes lorsqu'il n'est plus dans le coup pour le CG
Et je ne comprends pas plus comment on peut reprocher à un coureur de mettre tous les atouts de son côté pour atteindre son objectif
D'ailleurs je n'ai jamais compris pourquoi Pinot disait jouer les étapes sans se relever complètement... Se sentir sale de garder de l'énergie pour plus tard, faut quand même avoir un drôle de fonctionnement.

Remco a totalement raison dans sa gestion post-craquage.

Calisto631 a écrit : 15 sept. 2023, 09:19

jimmy39 a écrit : 15 sept. 2023, 08:56

Sauf que je ne parle pas de se perdre du temps plus ou moins volontairement, je ne parle pas de son éclat, je parle de finir les étapes volontairement plus qu'au ralenti, derrière les sprinters, derrière les malades, quasi dernier.
De la part d'un coureur qui devrait pouvoir gagner à la pédale vu ses ambitions et apparemment pas de maladie ou autre. Il n'y a aucun rapport avec Thomas cette année qui n'avance pas et fait ce qu'il peut.
Pinot, il s'est relevé volontairement une fois dans sa vie, il a dit s'être senti sale, alors je ne vois pas ce qu'il vient faire ici.

Quel intérêt de se battre à fond quand t'as gagné et que t'es hors jeu au général.
Evenepoel ne s'est pas relevé, il a explosé sur une étape.
Thomas qui n'avance pas mais qui fait 2 du Giro cette année, hum...
Et je vois que tu n'as pas parlé de Carapaz et S.Yates qui ont fait la même chose.

Bref, c'est un concept curieux de s'empêcher de gagner car t'as pris un éclat. Encore une fois, il attaque sur l'Angliru, personne ne va la chercher car il est loin au général, et on aurait les même blabla (ce n'est pas une vraie victoire à la pédale). Y a juste un seum monstrueux de la part des suiveurs en fait qu'il ait pas abandonné.

Beau procès d'intention basé sur... rien.
Bien sûr que ça aurait été une vraie victoire à la pédale.
Pinot aux Lacs de Covadonga en 2018 c'est une victoire à la pédale.
Vine l'an dernier sur sa 1e victoire aussi.
Barguil à l'Izoard en 2017 également.

Et j'en passe. Quand tu pars dans le dernier col, c'est à la pédale, quelles que soient les circonstances.

Et oui, pour un coureur comme Remco, ça aurait été intéressant, pour nous mais aussi pour lui, de se mesurer aux Jumbo sur une étape comme l'Angliru. Surtout que ce n'est pas comme s'ils lui auraient laissé l'étape, ils la voulaient cette étape et c'était assez clair.

Quel seum ? Je suis très content qu'il ait poursuivi, et ses 2 victoires sont 2 magnifiques numéros. C'est au contraire tout à son honneur de ne pas avoir abandonné et d'avoir rebondi.

En Espagne on reconnait son merite