Tour de France 2019 | Étape 8 : Mâcon > Saint-Etienne, 200 km | Samedi 13 Juillet

Le forum pour discuter du cyclisme et du cyclisme uniquement, entre passionnés . Actualité, transferts, débats, analyses et courses de vélo en direct. Toute les infos sur le forum des fans de la petite reine.

Modérateur : Modos VCN

Avatar de l’utilisateur
wallers
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 8051
Inscription : 17 nov. 2016, 23:08

Re: Tour de France 2019 | Étape 8 : Mâcon > Saint-Etienne, 200 km | Samedi 13 Juillet

Woods, qui est tombé avec les Ineos (ou, plus exactement, qui les a fait tomber) a déclaré qu'il était reparti rapidement mais qu'ensuite il avait constaté qu'il avait un problème mécanique, "ce qui ne lui a pas permis de rejoindre le peloton".
Mais on se demande quand même comment il a fait pour terminer l'étape à plus de 14 minutes. Il a attendu qu'Eugène Christophe vienne pour réparer sa fourche ???

Même si ce n'est qu'une supputation, il est quand même assez possible que la voiture n° 1 de EF l'a dépassé sans trop s'inquiéter de son sort et qu'il a alors attendu longtemps sur le bas côté avant d'être dépanné. :reflexion:
Ou sinon, il a vraiment laissé couler ...
Avatar de l’utilisateur
Seluj
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 607
Inscription : 31 juil. 2018, 06:52

Re: Tour de France 2019 | Étape 8 : Mâcon > Saint-Etienne, 200 km | Samedi 13 Juillet

Cette sortie des deux français me rappelle un peu le tour 2011 où Contador et Samuel Sanchez s'échappés et collaboré souvent ensemble.
Sinon pour Julian le Jaune à Paris c'est possible car vu que sur le tour à partir de la deuxième semaine tout le monde défend sa position :rieur: :rieur:
Fusagasuga2
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 2844
Inscription : 28 juil. 2014, 12:49

Re: Tour de France 2019 | Étape 8 : Mâcon > Saint-Etienne, 200 km | Samedi 13 Juillet

J'ai du mal à croire que si Fuglsang ne suit pas c'est à cause de sa chute. Depuis celle ci il évolue quand même à un très bon niveau. Mais ce niveau n'est pas suffisant face à certains autres qui sont plus forts. Ca me semble surtout ça le point essentiel. Il est peut être un peu moins fort qu'au printemps, d'autres le sont peut être plus, d'autres adversaires que ceux du mois d'avril sont là, on n'est pas dans le même type de courses qu'une classique ou même qu'une course d'une semaine. Plein d'éléments peuvent jouer qui expliquent qu'il ne soit pas LE plus fort.
Avatar de l’utilisateur
loloherrera
Leader
Leader
Messages : 18092
Inscription : 07 juil. 2014, 15:15

Re: Tour de France 2019 | Étape 8 : Mâcon > Saint-Etienne, 200 km | Samedi 13 Juillet

Certains s'emballent beaucoup pour un top 10 d'Alaphilippe à Paris.
Selon moi, il ne tiendra jamais dans les Alpes. D'abord, il se dépense beaucoup en ce début de Tour, et puis les cols que l'on va grimper, c'est pas Huy, c'est du plus de 2000m et des 1 heure d'ascension.
Ou alors Julian est le nouveau Merckx :elephant:
Avatar de l’utilisateur
-Kasseifretter-
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 4015
Inscription : 07 juil. 2014, 17:11

Re: Tour de France 2019 | Étape 8 : Mâcon > Saint-Etienne, 200 km | Samedi 13 Juillet

Julian, je pense que dès qu'il perdra son maillot, il se laissera décrocher au G pour obtenir un bon de sortie histoire de jouer les étapes et peut-être le maillot à Pois...
Le Top 10 à Paris, c'est difficilement envisageable. Il cramerait beaucoup de cartouches pour un résultat insignifiant pour un coureur comme lui.
Alaphillipe, si il se fixe un objectif de Top 10 en début de Tour, il l'atteint sans trop de soucis. Il l'a dans les jambes. Après, je ne pense pas que sa soit sa vision du vélo.
:wink:
Avatar de l’utilisateur
blouss_
Leader
Leader
Messages : 14765
Inscription : 07 juil. 2014, 17:09

Re: Tour de France 2019 | Étape 8 : Mâcon > Saint-Etienne, 200 km | Samedi 13 Juillet

-Kasseifretter- a écrit : 14 juil. 2019, 10:18 Julian, je pense que dès qu'il perdra son maillot, il se laissera décrocher au G pour obtenir un bon de sortie histoire de jouer les étapes et peut-être le maillot à Pois...
Le Top 10 à Paris, c'est difficilement envisageable. Il cramerait beaucoup de cartouches pour un résultat insignifiant pour un coureur comme lui.
Alaphillipe, si il se fixe un objectif de Top 10 en début de Tour, il l'atteint sans trop de soucis. Il l'a dans les jambes. Après, je ne pense pas que sa soit sa vision du vélo.
:wink:
ça reste quand même à démontrer. Pour l'instant, même sur les courses d'une semaine, il a du mal à trouver la constance pour jouer le général. Et il reste quand même assez limité en haute montagne. Mais par contre, il semble évoluer et je serais curieux de le voir tenter le général sur une Vuelta.
-Vélomen-
Leader
Leader
Messages : 13033
Inscription : 08 juil. 2014, 16:15

Re: Tour de France 2019 | Étape 8 : Mâcon > Saint-Etienne, 200 km | Samedi 13 Juillet

blouss_ a écrit : 14 juil. 2019, 10:32
-Kasseifretter- a écrit : 14 juil. 2019, 10:18 Julian, je pense que dès qu'il perdra son maillot, il se laissera décrocher au G pour obtenir un bon de sortie histoire de jouer les étapes et peut-être le maillot à Pois...
Le Top 10 à Paris, c'est difficilement envisageable. Il cramerait beaucoup de cartouches pour un résultat insignifiant pour un coureur comme lui.
Alaphillipe, si il se fixe un objectif de Top 10 en début de Tour, il l'atteint sans trop de soucis. Il l'a dans les jambes. Après, je ne pense pas que sa soit sa vision du vélo.
:wink:
ça reste quand même à démontrer. Pour l'instant, même sur les courses d'une semaine, il a du mal à trouver la constance pour jouer le général. Et il reste quand même assez limité en haute montagne. Mais par contre, il semble évoluer et je serais curieux de le voir tenter le général sur une Vuelta.
Le top 10 de Julian en fin de Tour, je ne sais pas s'il en est capable à l'heure actuelle. On s'emballe en disant qu'il en est capable car nous sommes en fin de 1ère semaine, mais le général, ça se joue dans les Pyrénées et les Alpes, et pour le moment Alaphilippe n'a jamais réussi à suivre les meilleurs 2 jours de suite dans ces massifs.

Pour la Vuelta, le voir faire un top 5 me laisse sceptique aussi. Si on regarde le classement de la dernière Vuelta, il n'est composé que de coureurs de classement général et de grimpeurs de GT. D'ailleurs, un Pinot termine "seulement" 6ème et Uran 7ème, alors qu'ils sont bien plus endurants et meilleurs grimpeurs qu'Alaphillipe.

Les coureurs qui gagnent ou font un podium sur la Vuelta sont à quelque chose prêt les coureurs qui gagnent ou font un top 5 sur le Tour. La Vuelta n'est pas si spécifique que ça, malgré ses muritos (et en 2019 il y aura de belles et grosses étapes de montagnes).

Par contre, Alaphilippe montre sur ce Tour qu'il peut claquer un Tirreno ou un Paris Nice avec la même forme et la même préparation (typée montagne) que sur ce Tour.
mazinho93
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 2723
Inscription : 23 avr. 2015, 22:40

Re: Tour de France 2019 | Étape 8 : Mâcon > Saint-Etienne, 200 km | Samedi 13 Juillet

-Vélomen- a écrit : 14 juil. 2019, 10:39
blouss_ a écrit : 14 juil. 2019, 10:32

ça reste quand même à démontrer. Pour l'instant, même sur les courses d'une semaine, il a du mal à trouver la constance pour jouer le général. Et il reste quand même assez limité en haute montagne. Mais par contre, il semble évoluer et je serais curieux de le voir tenter le général sur une Vuelta.
Le top 10 de Julian en fin de Tour, je ne sais pas s'il en est capable à l'heure actuelle. On s'emballe en disant qu'il en est capable car nous sommes en fin de 1ère semaine, mais le général, ça se joue dans les Pyrénées et les Alpes, et pour le moment Alaphilippe n'a jamais réussi à suivre les meilleurs 2 jours de suite dans ces massifs.

Pour la Vuelta, le voir faire un top 5 me laisse sceptique aussi. Si on regarde le classement de la dernière Vuelta, il n'est composé que de coureurs de classement général et de grimpeurs de GT. D'ailleurs, un Pinot termine "seulement" 6ème et Uran 7ème, alors qu'ils sont bien plus endurants et meilleurs grimpeurs qu'Alaphillipe.

Les coureurs qui gagnent ou font un podium sur la Vuelta sont à quelque chose prêt les coureurs qui gagnent ou font un top 5 sur le Tour. La Vuelta n'est pas si spécifique que ça, malgré ses muritos (et en 2019 il y aura de belles et grosses étapes de montagnes).

Par contre, Alaphilippe montre sur ce Tour qu'il peut claquer un Tirreno ou un Paris Nice avec la même forme et la même préparation (typée montagne) que sur ce Tour.
Sur le style d alaphillipe sur ce tour il nous montre une tactique que je trouve innovante, en effet il attaque très près des sommets des côtes limite dans les 200 derniers mètres.....

Il ne peut pas de ce fait creuser un gros écart sur la montée.. Mais il a ensuite passé le sommet un espece de double jump... Il creuser suir le faux plat suivant où le debut de la descente...

Il ne fait pas ces écarts sur la montée, juste de quoi basculer avec un peu d avance et après il creuse...

À priori on pourrait penser qu il fasse l écart en attaquant à 1km du sommet.. Et bien non tout est au millimètre et il garde du jus en haut des bosses..
mazinho93
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 2723
Inscription : 23 avr. 2015, 22:40

Re: Tour de France 2019 | Étape 8 : Mâcon > Saint-Etienne, 200 km | Samedi 13 Juillet

-Vélomen- a écrit : 14 juil. 2019, 10:39
blouss_ a écrit : 14 juil. 2019, 10:32

ça reste quand même à démontrer. Pour l'instant, même sur les courses d'une semaine, il a du mal à trouver la constance pour jouer le général. Et il reste quand même assez limité en haute montagne. Mais par contre, il semble évoluer et je serais curieux de le voir tenter le général sur une Vuelta.
Le top 10 de Julian en fin de Tour, je ne sais pas s'il en est capable à l'heure actuelle. On s'emballe en disant qu'il en est capable car nous sommes en fin de 1ère semaine, mais le général, ça se joue dans les Pyrénées et les Alpes, et pour le moment Alaphilippe n'a jamais réussi à suivre les meilleurs 2 jours de suite dans ces massifs.

Pour la Vuelta, le voir faire un top 5 me laisse sceptique aussi. Si on regarde le classement de la dernière Vuelta, il n'est composé que de coureurs de classement général et de grimpeurs de GT. D'ailleurs, un Pinot termine "seulement" 6ème et Uran 7ème, alors qu'ils sont bien plus endurants et meilleurs grimpeurs qu'Alaphillipe.

Les coureurs qui gagnent ou font un podium sur la Vuelta sont à quelque chose prêt les coureurs qui gagnent ou font un top 5 sur le Tour. La Vuelta n'est pas si spécifique que ça, malgré ses muritos (et en 2019 il y aura de belles et grosses étapes de montagnes).

Par contre, Alaphilippe montre sur ce Tour qu'il peut claquer un Tirreno ou un Paris Nice avec la même forme et la même préparation (typée montagne) que sur ce Tour.
De toute façon alaphillipe ne s entraine pas pour la haute montagne à ce jour... Mais dans le futur pourquoi pas....

Son gabarit ressemble un peu à celui de purito Rodriguez, purito était un grimpeur peut être plus naturel, moins puissant qu alaphillipe, mais avec un punch dévastateur....

Il a davantage le profil pour passer la haute montagne un jour qu un Bartoli qui était plus massif par exemple....
ulysse1
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 849
Inscription : 27 avr. 2015, 16:59

Re: Tour de France 2019 | Étape 8 : Mâcon > Saint-Etienne, 200 km | Samedi 13 Juillet

depuis quelques dizaines d' années , chaque fois qu' émerge un français ( hors purs sprinters ) , on commence par se demander pesamment ( mais c' est assez logique ) s' il ne pourrait pas enfin gagner le tour de france , je trouve qu' alaphilippe a toujours eu et a toujours une remarquable capacité de se f... apparemment de ces supputations et espoirs pour suivre sa voie sans pression apparente , il a presque l' air d'être le seul à ne pas se poser la question du tout
-Vélomen-
Leader
Leader
Messages : 13033
Inscription : 08 juil. 2014, 16:15

Re: Tour de France 2019 | Étape 8 : Mâcon > Saint-Etienne, 200 km | Samedi 13 Juillet

En tout cas Alaphilippe casse les codes et brise en mille morceaux les tactiques stéréotypées ! Et ça c'est un grand bol d'air ! :super:

A Epernay comme hier, il pourrait se contenter de faire la bonif en haut de la côte et d'attendre ensuite l'arrivée pour faire parler son jump. Mais non, il attaque à 15 bornes de l'arrivée et ne se relève pas, aidé c'est vrai par des jambes de feu.
Avatar de l’utilisateur
-Kasseifretter-
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 4015
Inscription : 07 juil. 2014, 17:11

Re: Tour de France 2019 | Étape 8 : Mâcon > Saint-Etienne, 200 km | Samedi 13 Juillet

blouss_ a écrit : 14 juil. 2019, 10:32 ça reste quand même à démontrer. Pour l'instant, même sur les courses d'une semaine, il a du mal à trouver la constance pour jouer le général. Et il reste quand même assez limité en haute montagne. Mais par contre, il semble évoluer et je serais curieux de le voir tenter le général sur une Vuelta.
En axant sa saison sur un objectif de Top 10 du Tour et une équipe dédiée, je pense que c'est dans ses cordes mais ça n'a pour lui et son équipe aucun intérêt.
:wink:
biquet
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 8636
Inscription : 20 mars 2015, 08:35

Re: Tour de France 2019 | Étape 8 : Mâcon > Saint-Etienne, 200 km | Samedi 13 Juillet

Alaphilippe est encore trop limité en haute montagne, et dès lors que la course dépasse les 2000m. Mais avec ses 62kg sur la balance et son jump, il reste un bon grimpeur, et même un des meilleurs spécialistes actuels de la moyenne montagne. Il suffit de jeter un œil sur le nombre de ses victoires dans des étapes de montagne (Mont Baldy, Luchon, etc). C'est sur des cols comme le Tourmalet et le Galibier qu'il devrait passer par la fenêtre, par contre.
-Vélomen-
Leader
Leader
Messages : 13033
Inscription : 08 juil. 2014, 16:15

Re: Tour de France 2019 | Étape 8 : Mâcon > Saint-Etienne, 200 km | Samedi 13 Juillet

Je ne sais pas si les coureurs de la DQS sont contents de récupérer le maillot, ils me paraissent complètement cuits ! :green:

Asgreen, j'ai mal pour lui, ça fait 8 jours qu'il roule en tête de peloton dés le début des étapes, et souvent pour un long moment.
Lampaerts me semble bien cuit aussi, et je parle même pas d'un Richeze...
Avatar de l’utilisateur
MannyManolo
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 544
Inscription : 20 juin 2019, 21:34

Re: Tour de France 2019 | Étape 8 : Mâcon > Saint-Etienne, 200 km | Samedi 13 Juillet

C'est un truc que je voulais dire depuis longtemps, pourquoi Pinot s’obstinait à attendre la haute montagne à chacun de ses GT alors qu'il est l'un des meilleurs sur des classiques comme la Lombardie et donc qu'il pouvait faire la différence sur des étapes de moyennes montagne/escarpés.
Hier, il a enfin essayé sur ce style d’étape même si l'investigateur est Alaphillipe.
Avatar de l’utilisateur
Dreki
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 4646
Inscription : 27 mai 2018, 12:57

Re: Tour de France 2019 | Étape 8 : Mâcon > Saint-Etienne, 200 km | Samedi 13 Juillet

MannyManolo a écrit : 14 juil. 2019, 12:33 C'est un truc que je voulais dire depuis longtemps, pourquoi Pinot s’obstinait à attendre la haute montagne à chacun de ses GT alors qu'il est l'un des meilleurs sur des classiques comme la Lombardie et donc qu'il pouvait faire la différence sur des étapes de moyennes montagne/escarpés.
Hier, il a enfin essayé sur ce style d’étape même si l'investigateur est Alaphillipe.
Et 28 secondes de gain, au vue des derniers tours et le peu d’écart qu’ont fait les étapes de montagne, c’est franchement rentable. Jamais il fera un tel écart en haute montagne face aux meilleurs.
En deuil - EBH : 2006 - 2024 :cry:
mazinho93
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 2723
Inscription : 23 avr. 2015, 22:40

Re: Tour de France 2019 | Étape 8 : Mâcon > Saint-Etienne, 200 km | Samedi 13 Juillet

Sur le tour Pinot étiqueté grimpeur haute montagne n à jamais repris autant de temps sur des favoris qu hier !

En 2014, de mémoire il doit faire sa meilleure journée à chamrousse, mais il reprend quasiment rien sur peraud ou Valverde
LGDG
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 1330
Inscription : 09 juil. 2014, 21:15

Re: Tour de France 2019 | Étape 8 : Mâcon > Saint-Etienne, 200 km | Samedi 13 Juillet

mazinho93 a écrit : 14 juil. 2019, 10:46
Sur le style d alaphillipe sur ce tour il nous montre une tactique que je trouve innovante, en effet il attaque très près des sommets des côtes limite dans les 200 derniers mètres.....

Il ne peut pas de ce fait creuser un gros écart sur la montée.. Mais il a ensuite passé le sommet un espece de double jump... Il creuser suir le faux plat suivant où le debut de la descente...

Il ne fait pas ces écarts sur la montée, juste de quoi basculer avec un peu d avance et après il creuse...

À priori on pourrait penser qu il fasse l écart en attaquant à 1km du sommet.. Et bien non tout est au millimètre et il garde du jus en haut des bosses..
Alaphilippe est un excellent descendeur, ce qui compte aussi pour ce type de tactique.
Avatar de l’utilisateur
jimmy39
légende VCN
légende VCN
Messages : 44876
Inscription : 07 juil. 2014, 07:55

Re: Tour de France 2019 | Étape 8 : Mâcon > Saint-Etienne, 200 km | Samedi 13 Juillet

Bon, ça me démange depuis un moment, mais malgré la belle unanimité sur le vainqueur, je vais quand mettre les pieds dans le plat, à savoir comment un gars qui a déjà fait 187km en tête ne peut perdre que moins de 15 secondes entre le sommet de la Jaillère et le début de la dernière petite bosse, soit 10km. Alors certes, il y avait des descentes, mais on m'a dit qu'Alaphilippe est le meilleure descendeur du monde (même si Pinot lui a fait perdre 2/3 secondes). Il y avait aussi de bons bouts plats, des remontées, et les 2 derrière sont (seraient ?) en grande forme, n'ont pas calculé une seule seconde, prenaient des relais de malades pour à certains moments (même si le gps n'étaient pas toujours fiable, c'est évident qu'ils ne revenaient pas) perdre du temps :w00t:

Si de Gendt n'avait pas bougé depuis le départ j'aurais pu éventuellement comprendre, mais il a fait de nombreux efforts, ne se montrant pas si aérien, se faisant revoir facilement par les autres échappés.

Donc, Alaphilippe et Pinot sont en fait assez moyens, et le peloton leur a accordé un bon de sortie parce qu'ils ne représentent pas de danger :reflexion:
Où de Gendt est en fait capable de beaucoup plus que ce qu'il montre d'habitude, en fait il pourrait gagner de nombreuses courses en sortant dans les derniers kilomètres / à la pédale :reflexion:

En tout cas, je ne comprends toujours pas cette performance d'un niveau ahurissant pour moi :spamafote:
:elephant:
Avatar de l’utilisateur
loloherrera
Leader
Leader
Messages : 18092
Inscription : 07 juil. 2014, 15:15

Re: Tour de France 2019 | Étape 8 : Mâcon > Saint-Etienne, 200 km | Samedi 13 Juillet

Vrai que c'est fou quand on y repense...le mec nous a tellement habitué à ce genre de perf qu'on finit par trouver ça normal.
J'sais pas trop quoi en penser...d'ailleurs, j'évite, sinon, on s'en sort pas :siffle:
Répondre