Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Nopik a écrit :En plus il n'y a pas d'autre traitement, enfin Aut, pour corroborer ce traitement d'allergie.
Pourquoi ne pas donner un produit plus basique dans un premier temps ?

Quant au comité de medecins ppur juger le travail des autres medecins... Je travaille dans le milieu et il y a un esprit "confraternel" tres fort. En plus pas evident de juger un dossier sans etre en premiere ligne, on a toujours plus ou moins d'infos que le med. traitant et on n'a pas la connaissance directe du patient.
Bref, dans le doute ils font confiance au confrère, ne serait ce que pour les apparences.
Donc ce n'est pas une solution.

Il faut un avis unique pris directement aupres de medecins independants, enfin centraux/officiels.

Je suis d'accord. Le problème est de définir strictement le malade et d'en finir avec les trafics d'AUT. L'idéal serait que l'UCI mette en place un corps médical indépendant chargé de suivre à l'année les professionnels. Ces médecins ne seraient attachés à aucune équipe, et chaque décision pourrait faire l'objet d'un double ou d'un triple examen. Il faut en finir avec les médecins d'équipe. (je reprends les passages d'un précédent message)

Comme je suis dedans, je continue dans l'auto-plagiat :

\"Tiens pour en revenir à ce débat entre vrais et faux malades, en ce moment je lis le bouquin de Phil Gaimon et il évoque son arrivée chez Jelly-Belly. C'est son premier contrat pro (2000$ annuel

). A l'occasion du training-camp de présaison, tous les coureurs subissent un contrôle médical complet. Après l'examen, la médecin déclare à Gaimon qu'il est asthmatique. Gaimon conteste. La médecin insiste et lui demande s'il n'est jamais essoufflé lorsqu'il grimpe des escaliers. Gaimon le reconnaît. La médecin lui déclare qu'il est donc bel et bien asthmatique et lui prescrit un inhalateur d'Albuterol. Gaimon regagne sa chambre sceptique et apprend que la même aventure est arrivée à son coturne.
De retour chez lui, il souhaite en avoir le cœur net et finance pour quelques centaines de dollars un examen complet auprès d'un labo privé pour savoir s'il est réellement asthmatique. Verdict : NON. Et une VO2 MAX à 88.\"

Bradounet, merci pour la clarté de l’explication :applaud:

Moi même je suis allergique principalement au mois d'avril / mai en plus. C'est vrai que l'argument sur la période du giro est bizarre.

J'ai vraiment loupé ma carrière, avec ma sacralisation l4, l5 j'aurais été bourré d'anti douleur; anti inflammatoire et autre produit :paf-mur:

Booze a écrit :
Nopik a écrit :En plus il n'y a pas d'autre traitement, enfin Aut, pour corroborer ce traitement d'allergie.
Pourquoi ne pas donner un produit plus basique dans un premier temps ?

Quant au comité de medecins ppur juger le travail des autres medecins... Je travaille dans le milieu et il y a un esprit "confraternel" tres fort. En plus pas evident de juger un dossier sans etre en premiere ligne, on a toujours plus ou moins d'infos que le med. traitant et on n'a pas la connaissance directe du patient.
Bref, dans le doute ils font confiance au confrère, ne serait ce que pour les apparences.
Donc ce n'est pas une solution.

Il faut un avis unique pris directement aupres de medecins independants, enfin centraux/officiels.
Je suis d'accord. Le problème est de définir strictement le malade et d'en finir avec les trafics d'AUT. L'idéal serait que l'UCI mette en place un corps médical indépendant chargé de suivre à l'année les professionnels. Ces médecins ne seraient attachés à aucune équipe, et chaque décision pourrait faire l'objet d'un double ou d'un triple examen. Il faut en finir avec les médecins d'équipe. (je reprends les passages d'un précédent message)

Je pense que les médecins d'équipe sont très utiles, car ils ont une connaissance des pathologies liées à la pratique cycliste. De plus, dans l'histoire du cyclisme, on a vu pas mal de médecins dits "spécialistes" n'appartenant pas à une équipe, mais qui arrivaient à se constituer une clientèle importante de cyclistes. Ces médecins ont fait autant de mal en terme de dopage que les médecins d'équipe. Pour ces deux raisons, je ne suis pas sûr que la suppression des médecins d'équipe changent quoi que ce soit.

Peut-être qu'exiger des médecins d'équipe une formation seraient plus utiles, mais c'est bien sûr l'intégrité des médecins qui priment et donc l'éviction des médecins sulfureux.

IAM travaillait avec les hôpitaux universitaires de Genève. Est-ce que c'est une pratique courante d'avoir des médecins rattachés à un autre organisme? C'est plutôt intéressant car les médecins ont aussi des comptes à rendre envers cette institution et celui-ci, surtout s'il est universitaire, n'a aucun intérêt à être lié à du dopage.

JFKs a écrit :IAM travaillait avec les hôpitaux universitaires de Genève. Est-ce que c'est une pratique courante d'avoir des médecins rattachés à un autre organisme? C'est plutôt intéressant car les médecins ont aussi des comptes à rendre envers cette institution et celui-ci, surtout s'il est universitaire, n'a aucun intérêt à être lié à du dopage.

Il me semble que c'est la meilleure solution. Mais, après ce n'est pas à l'université de financer les équipes cyclistes. Déjà qu'en France, elles ont dès problèmes financiers, mais on peux imaginer des partenariats. Le problème va être aussi la disposition de tels départements universitaires.

Oui, c'est évident que ce genre de partenariat doit être payé par les équipes. Trek avait fait un article sur l'utilisation des données des coureurs par des médecins du sport. Ca peut-être un deal intéressant. L'équipe paie une entité hospitalière ou universitaire, gage d'une certaine qualité mais aussi un facteur contre le dopage et, en retour, cette entité bénéficie de données sûrement très utiles à des fins de science.

jauzy19 a écrit :Ca pue vraiment pour Wiggins, et c'est pas un anti-Sky qui le dit bien au contraire :

[url=http://cyclingtips.com/2016/09/team-sky ... /:y41ts5my]http://cyclingtips.com/2016/09/team-sky ... -concerns/[/url:y41ts5my]

"Wiggins himself in his autobiography said he had only ever received an injection for an immunisation and some drips. You are not likely to forget an intramuscular injection before every major Grand Tour that you have competed in for the win."

"The second aspect is that Triamcinolone acetonide is used to control severe asthma or other allergies that are unresponsive to other forms of treatments.

It is not a first-line therapy and it certainly wouldn’t be something that I would be comfortable giving to a rider as a preventative medicine. So one of two things is going on: either they have prescribed it as a preventative medicine, which doesn’t sit well with me, or he had such serious symptoms that they were completely uncontrollable, and that just happened to happen coincidentally a couple of days before he contested a Grand Tour. And at different times of the season, [b:y41ts5my]because the Giro isn’t anywhere near pollen season and nobody suffers from dramatic allergies in the Giro.[/b:y41ts5my]"

"Michael Rasmussen talked about applying for a TUE to get this injection. He said that Geert Leinders did exactly that for them. He would apply for a TUE for some arbitrary illness, and then inject them with exactly the same substance, Triamcinolone acetonide, just before a Grand Tour."

Euh, wtf?

Dans http://cyclingtips.com/2016/09/jaksche- ... in-my-era/

Jorg Jaksche dit qu'ils faisaient la même chose, qu'il voit en Brailsford un gros menteur qui nous prend pour des jambons...
Jorg ne fait pas dans les \"marginal gains\" ici, et le Chicken valide ses propos.

Très intéressant ton article roule ma puce meme si je ne parle pas anglais courament.

Il estime le gain de performance de cette injection de cortisone à 3% ??

3% c' est énorme mais faudrait pouvoir vérifier ce chiffre. Qu' en penses tu personnellement ??

3% de quoi? c'est toujours là le problème.
Ce qu'il faut retenir,
- c'est très très certainement un abus dans un but de dopage
- cela a un effet non négligeable sur la performance.
- Sky raconte des salades.

A noter que plusieurs médecins s'étonnent de cet usage pour traiter une allergie alors qu'eux ils auraient recours à d'autres traitements bien + appropriés.

RouleMaPuce a écrit :Dans http://cyclingtips.com/2016/09/jaksche- ... in-my-era/

Jorg Jaksche dit qu'ils faisaient la même chose, qu'il voit en Brailsford un gros menteur qui nous prend pour des jambons...
Jorg ne fait pas dans les "marginal gains" ici, et le Chicken valide ses propos.

A propos des Sky:

"They are not a solution; they are part of the problem."

Il clash sévère en effet le teuton.

B)

Mo Farah+ Rafa Nadal :popcorn:

Corticotropin qq'un voit a quoi ca peut servir?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hormone_corticotrope

\"hormone corticotrope, ou adrénocorticotrophine (ACTH)

L'ACTH stimule les trois zones du cortex de la glande surrénale :

la zone glomérulée de façon aiguë, qui produit les minéralocorticoïdes : aldostérone et corticostérone ;
la zone fasciculaire, qui produit les glucocorticoïdes : cortisol et répond le plus vivement à cette stimulation ;
la zone réticulaire, qui produit les androgènes : DHEA (déhydroépiandrostérone), androstènedione, et accessoirement un peu de testostérone.\"

Oui, je sais ce que c'est ,mais a quoi ca peut servir dans un protocole de dopage ou dans un protocole medical classique, je ne vois pas :hmm:

Ca existe une AUT pour ce type de produit ? Pour soigner/soulager quoi ?

Ce qui devait arriver, arriva.
Ces chiens de Russes propangandistes ont donc révélé au grand jour le secret médical de Francine Niyonsaba. :sarcastic:

Heureusement qu'il y a Dimitri Bascou et Gauthier Grumier pour sauver l'honneur de l'industrie pharmaceutique française !

abraxas a écrit :Oui, je sais ce que c'est ,mais a quoi ca peut servir dans un protocole de dopage ou dans un protocole medical classique, je ne vois pas :hmm:

Bah c'est peut être comme le clembutérol. Ca peut aider a masquer quelque chose d'autre...

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