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luckywinner a écrit :
Mouais perso je suis pas d'accord pour dire qu'il est le 2ème meilleur français en chrono, même si on considère que la saison dernière l'année dernière.
Ah ? Et qui est devant lui hormis Coppel ?
Ben ça dépend bien sur de pas mal de paramètre, mais je ne pense pas que des Chavanel des Roy des Péraud ou Gougeard voir Sicard soit moins costaud que lui.
Bon Roy était à la rue la saison dernière.
Après il est clair que sur des chronos de moins de 20kms certains que je cite sont clairement un ton en dessous alors que Pinot lui est surement plus fort sur des distances de ce type que sur du 40 ou 50km.
Ne pas oublier que sur le Tour de France il avait profiter des conditions de vents favorables par rapport aux partants tardifs.
Euh, Peraud à la limite, mais sinon je n'en vois pas d'autres qui peuvent lui être supérieurs. Chavanel s'effondre passé une certaine distance, Gougeard n'a pas encore montré grand chose, et Sicard c'est bien ce qu'il fait, mais en dessous de Pinot. Pour Roy il est à présent largement en dessous, à voir ce qu'il fait cette année.
luckywinner a écrit :
Ben ça dépend bien sur de pas mal de paramètre, mais je ne pense pas que des Chavanel des Roy des Péraud ou Gougeard voir Sicard soit moins costaud que lui.
Bon Roy était à la rue la saison dernière.
Pinot a fait Top 20 sur tous les chronos de plus de 10 kms auxquels il a participé l'an dernier. Y compris sur les plus grandes courses WT avec de la concurrence (Tirreno, Pays-Basque, Romandie, Tour de Suisse et Tour de France). Perfs auxquelles il faut rajouter quelques Top 10 sur des courses à plus faible concurrence. Aucun français hormis Coppel n'a réalisé de telles perfs et n'a été aussi régulier.
Gougeard a gagné des prologues, mais sur des courses de seconde zone, et n'a pas encore brillé longue distance. Même si je ne doute pas que ça va vite venir. Sicard a fait un gros chrono sur la Vuelta mais rien d'autre à côté. Péraud a vécu une année compliquée et n'a rien fait en WT et finit systématique derrière Pinot sur les CLM auxquels ils participent tous les deux. A voir comment il rebondit cette année mais depuis l'an dernier il est derrière Pinot. Pour Chavanel il y a débat, vu qu'il a réalisé une année 2015 particulière (participation aux 3 GT), c'est difficile de comparer et d'évaluer son vrai niveau mais le chrono de Bessèges, alors qu'il était manifestement en forme, tend quand même à prouver qu'il est sur la pente descendante dans cette discipline depuis l'an dernier.
luckywinner a écrit :
Ben ça dépend bien sur de pas mal de paramètre, mais je ne pense pas que des Chavanel des Roy des Péraud ou Gougeard voir Sicard soit moins costaud que lui.
Bon Roy était à la rue la saison dernière.
Pinot a fait Top 20 sur tous les chronos de plus de 10 kms auxquels il a participé l'an dernier. Y compris sur les plus grandes courses WT avec de la concurrence (Tirreno, Pays-Basque, Romandie, Tour de Suisse et Tour de France). Perfs auxquelles il faut rajouter quelques Top 10 sur des courses à plus faible concurrence. Aucun français hormis Coppel n'a réalisé de telles perfs et n'a été aussi régulier.
Gougeard a gagné des prologues, mais sur des courses de seconde zone, et n'a pas encore brillé longue distance. Même si je ne doute pas que ça va vite venir. Sicard a fait un gros chrono sur la Vuelta mais rien d'autre à côté. Péraud a vécu une année compliquée et n'a rien fait en WT et finit systématique derrière Pinot sur les CLM auxquels ils participent tous les deux. A voir comment il rebondit cette année mais depuis l'an dernier il est derrière Pinot. Pour Chavanel il y a débat, vu qu'il a réalisé une année 2015 particulière (participation aux 3 GT), c'est difficile de comparer et d'évaluer son vrai niveau mais le chrono de Bessèges, alors qu'il était manifestement en forme, tend quand même à prouver qu'il est sur la pente descendante dans cette discipline depuis l'an dernier.
Péraud finit devant aux Pays-Basques
L'année dernière, Pinot n'a fait qu'un seul long chrono l'année dernière en Suisse ou un Gaudin finit à 20" de lui.
Il perd plus d'1' sur Coppel (4 jours plus tard le 8ème du championnat de France finissait dans la même minute que ce dernier).
Pinot a toujours été à l'aise sur des chornos assez court, mais je suis persuadé qu'il reste inférieur à bonne partie des coureurs cités sur des chronos assez long.
Après Péraud, Roy ou même Chavanel sont des coureurs qui ont fait une saison complètement en dedans par rapport à leur niveau attendu en plus en 2015.
veji2 a écrit :J'ai sans doute un peu extrapolé mais je me souviens d'avoir lu plusieurs fois des phrases un peu comme celles de son interview au dauphiné le lendemain de son podium au CLM monde :
[i:49sy623e] Regrettez-vous d’avoir délaissé le chrono à une époque pour être plutôt un coureur de classement général ?
« Pas du tout. Si je n’avais pas essayé d’être dans ce rôle de leader, de progresser en montagne, là oui, j’aurais eu des regrets. C’est vrai que j’ai mis un peu plus de temps à confirmer ce que j’avais fait chez les espoirs mais je suis content de m’être confronté à mes limites avant de revenir à ce qui marche le mieux pour moi. »[/i:49sy623e]
EDIT : et il a dit la même chose à la tribune de Genève d'ailleurs :
[i:49sy623e]
Cette médaille de bronze viendrait-elle couronner la maturité d’un athlète patient? «Plus jeune, j’ai beaucoup travaillé la montagne pour devenir leader. Mais aujourd’hui, je me suis rendu compte de mes limites. Un rouleur qui veut devenir un grimpeur, c’est trop dur.» Comme pour n’importe quel métier, la spécialisation frappe le cyclisme et Jérôme Coppel mise sur ce qu’il sait faire le mieux: le contre-la-montre, à savoir rouler vite et seul sur une distance ni trop courte ni trop longue. [/i:49sy623e]
Va dire ça a Wigo
c'est un autre sujet... Et en même temps regarde le Wiggo, il a pas duré longtemps non plus après sa transformation, il a fait sa transformation en 2009, s'est troué en 2010 (parce que c'est dur, brutal, etc) et a été au top (relativement, merci la Sky de l'avoir protégé de Froome et d'avoir eu face à lui un Nibali encore tendre, un Evans sur le déclin et un Andyve andyvien) 2 saisons avant de pêter.
L'échelle est différente certes, mais ça reste intéressant.
Et surtout, la grosse saison de Wiggo arrive pendant la suspension de Contador... Hasard ? :hmm: à mon avis, il n'aurait pas eu le même palmarès, mais ça n'engage que moi...
veji2 a écrit :J'ai sans doute un peu extrapolé mais je me souviens d'avoir lu plusieurs fois des phrases un peu comme celles de son interview au dauphiné le lendemain de son podium au CLM monde :
[i:q04eay1l] Regrettez-vous d’avoir délaissé le chrono à une époque pour être plutôt un coureur de classement général ?
« Pas du tout. Si je n’avais pas essayé d’être dans ce rôle de leader, de progresser en montagne, là oui, j’aurais eu des regrets. C’est vrai que j’ai mis un peu plus de temps à confirmer ce que j’avais fait chez les espoirs mais je suis content de m’être confronté à mes limites avant de revenir à ce qui marche le mieux pour moi. »[/i:q04eay1l]
EDIT : et il a dit la même chose à la tribune de Genève d'ailleurs :
[i:q04eay1l]
Cette médaille de bronze viendrait-elle couronner la maturité d’un athlète patient? «Plus jeune, j’ai beaucoup travaillé la montagne pour devenir leader. Mais aujourd’hui, je me suis rendu compte de mes limites. Un rouleur qui veut devenir un grimpeur, c’est trop dur.» Comme pour n’importe quel métier, la spécialisation frappe le cyclisme et Jérôme Coppel mise sur ce qu’il sait faire le mieux: le contre-la-montre, à savoir rouler vite et seul sur une distance ni trop courte ni trop longue. [/i:q04eay1l]
Va dire ça a Wigo
c'est un autre sujet... Et en même temps regarde le Wiggo, il a pas duré longtemps non plus après sa transformation, il a fait sa transformation en 2009, s'est troué en 2010 (parce que c'est dur, brutal, etc) et a été au top (relativement, merci la Sky de l'avoir protégé de Froome et d'avoir eu face à lui un Nibali encore tendre, un Evans sur le déclin et un Andyve andyvien) 2 saisons avant de pêter.
L'échelle est différente certes, mais ça reste intéressant.
Et un parcours sur mesure. Mais je suis certain qu'avec des attaques de plus loin, il aurait littéralement explosé.
Certe le parcours 2012 était sur mesure mais le Wiggins de 2007 se ferait écraser par le Coppel 2015 dans tout les domaines. On peut aussi parler du Froome 2012 qui atomise Cancellara sur le CLM du TDF.
Ma question pourquoi Coppel en travaillant la montagne a perdu en puissance pour les CLM et pas Wiggo et Froome ?
c'est un autre sujet... Et en même temps regarde le Wiggo, il a pas duré longtemps non plus après sa transformation, il a fait sa transformation en 2009, s'est troué en 2010 (parce que c'est dur, brutal, etc) et a été au top (relativement, merci la Sky de l'avoir protégé de Froome et d'avoir eu face à lui un Nibali encore tendre, un Evans sur le déclin et un Andyve andyvien) 2 saisons avant de pêter.
L'échelle est différente certes, mais ça reste intéressant.
Et surtout, la grosse saison de Wiggo arrive pendant la suspension de Contador... Hasard ? :hmm: à mon avis, il n'aurait pas eu le même palmarès, mais ça n'engage que moi...
Il a archidominé le tour 2012 mais il était tracé pour lui et en plus il s'est retrouvé avec l'équipe la plus forte, le deuxième coureur le plus fort et le plus fort en montagne comme lieutenant et face à une opposition affaiblie avec le début de la fin d'Evans, un Nibali tendre et un peu diminué sur la fin par une blessure et comme tu le dis pas de Contador.
luckywinner a écrit :
Péraud finit devant aux Pays-Basques
L'année dernière, Pinot n'a fait qu'un seul long chrono l'année dernière en Suisse ou un Gaudin finit à 20" de lui.
Il perd plus d'1' sur Coppel (4 jours plus tard le 8ème du championnat de France finissait dans la même minute que ce dernier).
Pinot a toujours été à l'aise sur des chornos assez court, mais je suis persuadé qu'il reste inférieur à bonne partie des coureurs cités sur des chronos assez long.
Après Péraud, Roy ou même Chavanel sont des coureurs qui ont fait une saison complètement en dedans par rapport à leur niveau attendu en plus en 2015.
Ok pour les Pays-Basques. En effet.
Par contre tu te trompes sur Pinot. Plus le chrono sera long plus il sera à l'aise. Pinot est de nature un coureur "long", disposant d'un gros potentiel aérobie et donc très fort sur les efforts au seuil. De plus c'est un métronome dans l'effort. Il a appris à rouler au SRM et a une approche assez scientifique du cyclisme ce qui n'est certainement pas étranger à ce constat. Et s'il ne performe pas ou très peu sur les prologues c'est justement pour cette raison. De même que penser qu'un chrono accidenté l'avantagera est erroné il a surtout besoin d'un terrain lui permettant un effort constant. De longues lignes droites ça lui va bien. De longues distances également.
c'est un autre sujet... Et en même temps regarde le Wiggo, il a pas duré longtemps non plus après sa transformation, il a fait sa transformation en 2009, s'est troué en 2010 (parce que c'est dur, brutal, etc) et a été au top (relativement, merci la Sky de l'avoir protégé de Froome et d'avoir eu face à lui un Nibali encore tendre, un Evans sur le déclin et un Andyve andyvien) 2 saisons avant de pêter.
L'échelle est différente certes, mais ça reste intéressant.
Et surtout, la grosse saison de Wiggo arrive pendant la suspension de Contador... Hasard ? :hmm: à mon avis, il n'aurait pas eu le même palmarès, mais ça n'engage que moi...
Il a archidominé le tour 2012 mais il était tracé pour lui et en plus il s'est retrouvé avec l'équipe la plus forte, le deuxième coureur le plus fort et le plus fort en montagne comme lieutenant et face à une opposition affaiblie avec le début de la fin d'Evans, un Nibali tendre et un peu diminué sur la fin par une blessure et comme tu le dis pas de Contador.
Oui, on peut penser que Contador aurait fait plier Wiggo et Froome aurait été propulsé leader des Sky... Il avait quoi Nibali pour être diminué ?
El_Pistolero_07 a écrit :
Et surtout, la grosse saison de Wiggo arrive pendant la suspension de Contador... Hasard ? :hmm: à mon avis, il n'aurait pas eu le même palmarès, mais ça n'engage que moi...
Il a archidominé le tour 2012 mais il était tracé pour lui et en plus il s'est retrouvé avec l'équipe la plus forte, le deuxième coureur le plus fort et le plus fort en montagne comme lieutenant et face à une opposition affaiblie avec le début de la fin d'Evans, un Nibali tendre et un peu diminué sur la fin par une blessure et comme tu le dis pas de Contador.
En effet Contador avait naturellement les caractéristiques et capacités physiques pour battre Wiggins. Je pense qu'il aurait même été difficile de gagner le Tour 2012 pour Wiggins si Contador avait été là. Aucun des concurrents de Wiggo cette année là n'avait les caractéristiques physiques pour dérégler le plan Sky. Contador si.
Ben, déjà il aurait perdu moins de temps que Nibali aux CLM et aurait surement repris du temps en montagne.
C'est dommage, ça aurait était cool une opposition grimpeur/rouleur !
luckywinner a écrit :
Péraud finit devant aux Pays-Basques
L'année dernière, Pinot n'a fait qu'un seul long chrono l'année dernière en Suisse ou un Gaudin finit à 20" de lui.
Il perd plus d'1' sur Coppel (4 jours plus tard le 8ème du championnat de France finissait dans la même minute que ce dernier).
Pinot a toujours été à l'aise sur des chornos assez court, mais je suis persuadé qu'il reste inférieur à bonne partie des coureurs cités sur des chronos assez long.
Après Péraud, Roy ou même Chavanel sont des coureurs qui ont fait une saison complètement en dedans par rapport à leur niveau attendu en plus en 2015.
Ok pour les Pays-Basques. En effet.
Par contre tu te trompes sur Pinot. Plus le chrono sera long plus il sera à l'aise. Pinot est de nature un coureur "long", disposant d'un gros potentiel aérobie et donc très fort sur les efforts au seuil. De plus c'est un métronome dans l'effort. Il a appris à rouler au SRM et a une approche assez scientifique du cyclisme ce qui n'est certainement pas étranger à ce constat. Et s'il ne performe pas ou très peu sur les prologues c'est justement pour cette raison. De même que penser qu'un chrono accidenté l'avantagera est erroné il a surtout besoin d'un terrain lui permettant un effort constant. De longues lignes droites ça lui va bien. De longues distances également.
Moi je pense qu'il est plus fort sur des efforts de 20' (sur les prologues pas de souci il est en-dessous mais c'est pas comparable de toute manière), que sur des efforts de 40' ou plus sur l'effort solitaire.
Après en 2015, justement on l'a quasiment pas vu sur ce genre d'effort (sauf en Suisse où son chrono n'est pas terrible pour un contender du CG), c'est l'impression qu'il m'a donné depuis le début de sa carrière.
Maintenant il est certains que 2015 marque une progression en CLM pour Pinot, et peut-être qu'elle est encore plus forte sur des CLMs par rapport à des CLMs plus court on verra sur 2016.
SInon je suis d'accord qu'il a pas besoin de CLM spécifiquement valloné, maintenant sur des CLM à plus de 50km/h il sera quand même pénalisé comme tous les grimpeurs.
El_Pistolero_07 a écrit :Ben, déjà il aurait perdu moins de temps que Nibali aux CLM et aurait surement repris du temps en montagne.
C'est dommage, ça aurait était cool une opposition grimpeur/rouleur !
Oui et surtout, lui avait les capacités physiologiques pour accélérer après le gros rythme des Sky tout en poursuivant son effort. Il pouvait sortir Wiggins de sa zone de confort.
C'est plutôt en 2014 que Pinot passé un sacré cap en chrono. En 2015 il a stagné voire légèrement régressé dans les clm de plus grosse distance.
Mais c'est logique finalement : il a beaucoup bossé l'exercice en 2014, moins en 2015 où il a plus axé son entraînement sur les changements de rythme dans les cols. Et à de rares exceptions près, ce que tu gagnes quelque part tu le perds un peu ailleurs.
Cette année, le Français a de grosses ambitions sur le clm et il se donne les moyens d'y briller. En espérant qu'il conservera le même niveau en montagne et dans les petits cols, domaine où il a été très solide en 2015.
