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xacasar a écrit : 12 sept. 2020, 10:16

Thor8_one a écrit : 12 sept. 2020, 08:42 Je suis très perplexe par les déclarations de coureurs, style Bernal, qui disent être plus en forme que jamais.

A côté de ça on voit qu'ils sont surclassés par Pogacar et Roglic mais aussi au meme niveau que Landa, Porte...

C'est vrai, mais le niveau me semble assez énorme sur ce Tour, donner pratiquement 10 mois au corps pour souffler (car hiver + maigre début de saison + confinement...) est peut étre plus bénéfique qu'on le pense ?

Aussi Bernal semble dire la vérité (en tout cas ne nous ment pas complétement...), sa plus grosse perf connue sur un temps d'effort à peu prés équivalent et lorsqu'il pousse réellement les chevaux*, est de 452 watts étalon (PBF 2019 - 20'), hier sur 14'30" il fait 465 watts (plus court certes, mais en terme de chiffre on est au dessus...)
Simplement que le type d'effort ne lui correspondait pas réellement, à voir sur des cols plus longs s'il peut encore renverser la tendance.

*Car il y a Val Thorens 2019, il fait du 419 watts étalon sur 20', mais bascule avec un groupe de 8, donc ne s'est pas donné à 100%.

Tu as son chiffre sur l'Iseran l'année dernière à partir du moment où il lâche tout le monde ?

Thor8_one a écrit : 12 sept. 2020, 10:44

Berti a écrit : 12 sept. 2020, 10:21 Bernal ferait la différence à TRES haute altitude comme l'an passé et s'il est à 100%

On parle de Bernal quand même...
Le mec qui a remporté et fait des podium sur je ne sait combien de courses une semaine.
S il explose ses valeurs de puissances sur ce genre d étape il doit être très proche d être le meilleurs et là il en est loin.
Encore il fini derrière les deux ET slovènes ok, mais il est loin derrière Porte, Landa ou Mal.

Mais au top de leur forme, tous ces mecs là sont exactement du même niveau ou presque.

MA Lopez a déjà battu plusieurs fois Bernal. Il remporte d'ailleurs le Tour de Catalogne 2019 en battant Bernal.

Landa n'est pas un spécialiste des courses d'une semaine et est un coureur quasiment exclusivement tourné vers les GT. Et, à son top, il est difficilement lachable en montagne sur le Giro ou le Tour.

Porte, c'est une résurrection. Il semble avoir retrouver son niveau d'antan, niveau qui lui permettait de claquer Paris Nice, le Romandie et qui faisait de lui le meilleur coureur du monde sur les cols pas trop longs.

Je pense que vous surestimez Bernal. En montagne il fait partie des meilleurs, mais il ne domine pas comme Quintana lors de son avènement car le niveau est très homogène et resséré !!

_JacLaffite a écrit : 12 sept. 2020, 09:33

twisty a écrit : 12 sept. 2020, 02:23
Une commission, ça fait moins mal qu'une fracture ou qu'un gros trauma au genou, jambe, dos

Ca dépend. Quand c'est la grosse commission, et que tu as mangé trop peu de fibres, ça peut faire très mal.

Ca m'a toujours fait rire l'humour caca-prout.

Berti a écrit : 12 sept. 2020, 10:21 Bernal ferait la différence à TRES haute altitude comme l'an passé et s'il est à 100%

Col de Beyrède 1417m d’altitude, 27’50 d’effort. Richie Porte +1’10

-Vélomen- a écrit : 12 sept. 2020, 10:50

Thor8_one a écrit : 12 sept. 2020, 10:44

On parle de Bernal quand même...
Le mec qui a remporté et fait des podium sur je ne sait combien de courses une semaine.
S il explose ses valeurs de puissances sur ce genre d étape il doit être très proche d être le meilleurs et là il en est loin.
Encore il fini derrière les deux ET slovènes ok, mais il est loin derrière Porte, Landa ou Mal.

Mais au top de leur forme, tous ces mecs là sont exactement du même niveau ou presque.

MA Lopez a déjà battu plusieurs fois Bernal. Il remporte d'ailleurs le Tour de Catalogne 2019 en battant Bernal.

Landa n'est pas un spécialiste des courses d'une semaine et est un coureur quasiment exclusivement tourné vers les GT. Et, à son top, il est difficilement lachable en montagne sur le Giro ou le Tour.

Porte, c'est une résurrection. Il semble avoir retrouver son niveau d'antan, niveau qui lui permettait de claquer Paris Nice, le Romandie et qui faisait de lui le meilleur coureur du monde sur les cols pas trop longs.

Je pense que vous surestimez Bernal. En montagne il fait partie des meilleurs, mais il ne domine pas comme Quintana lors de son avènement car le niveau est très homogène et resséré !!

Exact, à 2 exceptions prés: Pogacar et Roglic, en attendant confirmation dans les Alpes.

Mais sinon, oui, y a 10-15 gars qui sont de niveau trés proche lorsqu'ils sont au top de leur forme: Bernal, Pinot, Landa, Quintana, Lopez, Bardet, Dumoulin, Uran, Porte, Nibali, Thomas, Buchmann, Kruisjwijk, auxquels on peut rajouter, même s'ils sont bien plus irréguliers dans leurs perfs, les Simon Yates, Enric Mas ou autre Warren Barguil version 2017. On verra mercredi prochain si Egan Bernal peut évoluer au niveau du duo slovène lorsque les efforts sont situés en trés haute altitude, son domaine préférentiel. (et je pense qu'on y ajouter Sepp Kuss, même s'il n'évolue pas dans un rôle de leader)

Liam a écrit : 12 sept. 2020, 11:19

Berti a écrit : 12 sept. 2020, 10:21 Bernal ferait la différence à TRES haute altitude comme l'an passé et s'il est à 100%

Col de Beyrède 1417m d’altitude, 27’50 d’effort. Richie Porte +1’10

Porte était aussi pas dans la même forme que maintenant

xacasar a écrit : 12 sept. 2020, 10:16

Thor8_one a écrit : 12 sept. 2020, 08:42 Je suis très perplexe par les déclarations de coureurs, style Bernal, qui disent être plus en forme que jamais.

A côté de ça on voit qu'ils sont surclassés par Pogacar et Roglic mais aussi au meme niveau que Landa, Porte...

C'est vrai, mais le niveau me semble assez énorme sur ce Tour, donner pratiquement 10 mois au corps pour souffler (car hiver + maigre début de saison + confinement...) est peut étre plus bénéfique qu'on le pense ?

Aussi Bernal semble dire la vérité (en tout cas ne nous ment pas complétement...), sa plus grosse perf connue sur un temps d'effort à peu prés équivalent et lorsqu'il pousse réellement les chevaux*, est de 452 watts étalon (PBF 2019 - 20'), hier sur 14'30" il fait 465 watts (plus court certes, mais en terme de chiffre on est au dessus...)
Simplement que le type d'effort ne lui correspondait pas réellement, à voir sur des cols plus longs s'il peut encore renverser la tendance.

*Car il y a Val Thorens 2019, il fait du 419 watts étalon sur 20', mais bascule avec un groupe de 8, donc ne s'est pas donné à 100%.

depuis le début du tour bernal dit ça (qu'il fait de son mieux, que la concurrence est très forte)
donc là je pense qu'il faut au moins le croire là dessus

sur ses chiffres de puissance, je pense qu'on peut le croire aussi

maintenant il est derrière porte et landa, donc on pourrait croire à un entrainement un peu foiré (par la super équipe sky/ineos, les gars trops forts des marginals gains qui, eux, savant s’entraîner). C'est une hypothèse valable. Il y a aussi l'hypothèse qu'il est réellement à son vrai niveau. Car certes il a gagné le tour mais sur ce dernier il n'a été supérieur que sur une montée. t à côté de ça porte et landa ont peut être plus de références

moi quand je vois l'arrivée d'hier je vois le niveau resserré et dense des grimpeurs (bon il ne sont plus qu'une poignée car étape difficile et un certain nombre de coureurs est hors jeu) matérialisé par porte => ce qu'on a souvent vu depuis une dizaine d'années ; et devant on a les 2 coureurs qui sont un petit cran au dessus (matérialisé par froome à l'époque, et quintana quant il était à son top)

ça s'annonce hyper chaud pour ineos de renverser la tendance
cette année c'est la loose : à part en occitanie ils se sont pris une leçon par jumbo à l'ain, au dauphiné et maintenant au tour.
bernal a même dû abandonner au dauphiné. Thomas et froome (pas étonnant pour ce dernier) n'étaient pas au niveau)

et hier ineos fait un gros tempo, mais quand carapaz donne tout, jumbo est encore en nombre et dumoulin regarde carapaz puis prend le relais cete humiliation. Et puis derrière bernal qui perd du temps...

ils ont pas trouvé le remplaçant de froome chez ineos selon moi. Et en plus les super équipiers ne sont pas supers cette année (déjà que l'an dernier ils étaient pas hyper souverains)

marooned a écrit : 12 sept. 2020, 10:49

xacasar a écrit : 12 sept. 2020, 10:16


C'est vrai, mais le niveau me semble assez énorme sur ce Tour, donner pratiquement 10 mois au corps pour souffler (car hiver + maigre début de saison + confinement...) est peut étre plus bénéfique qu'on le pense ?

Aussi Bernal semble dire la vérité (en tout cas ne nous ment pas complétement...), sa plus grosse perf connue sur un temps d'effort à peu prés équivalent et lorsqu'il pousse réellement les chevaux*, est de 452 watts étalon (PBF 2019 - 20'), hier sur 14'30" il fait 465 watts (plus court certes, mais en terme de chiffre on est au dessus...)
Simplement que le type d'effort ne lui correspondait pas réellement, à voir sur des cols plus longs s'il peut encore renverser la tendance.

*Car il y a Val Thorens 2019, il fait du 419 watts étalon sur 20', mais bascule avec un groupe de 8, donc ne s'est pas donné à 100%.

Tu as son chiffre sur l'Iseran l'année dernière à partir du moment où il lâche tout le monde ?

Extrait de "Chrono watts":
"Les équipiers de Bernal ont imposé un rythme soutenu dès les premiers pourcentages après Bonneval sur Arc. La première partie du col (6,45km à 7,24%) a été gravie en 17min47s, soit 391 watts étalon et 5,7 w/kg pour Bernal. Sur la fin de la montée, au dessus de 2300m, Bernal a développé l'équivalent de 408 watts étalon (5,95 w/kg si 58 kg) pendant 17min55s.

Je sais pas si on peut comparer ces chiffres en altitude avec ce qui a été fait hier, il y a une différence de 40 watts entre sa perf 2 semaines plus tot à la PBF et l'Iseran (prés de 10% de différence à cause de l'altitude ?).